1月28日，以“重新定義汽車——升維之戰(zhàn)”為主題的第十一屆全球新能源汽車大會（GNEV11）繼續(xù)進(jìn)行。受疫情影響，本次大會首次采取“線上會議+全網(wǎng)直播”的方式舉辦，來自傳統(tǒng)車企、造車新勢力、動(dòng)力電池、零部件及投資和研究機(jī)構(gòu)全產(chǎn)業(yè)鏈的中外嘉賓在線上與大家分享觀點(diǎn)、展開交流。

在以"瘋狂2020“為主題的未來汽車投資人論壇——二級市場圓桌沙龍部分，平安智慧企業(yè)副總經(jīng)理兼COO張君毅、嘉實(shí)基金成長投資總監(jiān)姚志鵬、中信資本自然管理有限公司聯(lián)席首席投資官周偉鋒、華西證券首席分析師崔琰、中信建投電力設(shè)備與新能源首席分析師楊藻就“新四化”版塊背后的投資邏輯，特斯拉等造車新勢力的市值是否過高，芯片領(lǐng)域會不會成為二級市場的長期投資對象等熱點(diǎn)話題展開交流和探討。

以下為嘉賓精彩實(shí)錄，未經(jīng)本人審閱，有刪改。

張君毅：各位線上的朋友好，今天非常有幸來主持這一場重新定義汽車升維之戰(zhàn)，關(guān)于一級市場投資人的圓桌論壇，我叫張君毅。首先我們歡迎各位投資人和分析師參與今天的圓桌，請各位介紹一下自己的工作和關(guān)注的領(lǐng)域，從姚志鵬總開始。

姚志鵬：各位線上的朋友，大家好，我是嘉實(shí)基金的姚志鵬，嘉實(shí)基金主要是從事二級市場的成長投資，是成長的團(tuán)隊(duì)，管理規(guī)模現(xiàn)在在300億元以上，主要關(guān)注的、投資的興趣點(diǎn)，包括新能源、智能汽車、汽車電子、互聯(lián)網(wǎng)等這些經(jīng)典成長板塊，我們團(tuán)隊(duì)在2016年的時(shí)候發(fā)行了嘉實(shí)智能汽車，我們一直在關(guān)注整個(gè)領(lǐng)域的變革和變化，對這個(gè)領(lǐng)域其實(shí)是保持了比較高的興趣。

周偉鋒：大家晚上好，我是中信資本周偉鋒，剛才姚志鵬總說了他們發(fā)行了嘉實(shí)智能汽車，因?yàn)槲壹尤胫行刨Y本大概也就不到半年的時(shí)間，我原來在國泰基金，我們一直很關(guān)注電動(dòng)車，所以我們也發(fā)行了國泰智能汽車，這個(gè)現(xiàn)在是我們另外一個(gè)原來優(yōu)秀的同事在管，我們確實(shí)過去十來年應(yīng)該也是受益于電動(dòng)車，另外一個(gè)是關(guān)注電動(dòng)車，所以我們除了包括投資消費(fèi)醫(yī)藥等行業(yè)以外，現(xiàn)在和未來都會非常關(guān)注電動(dòng)汽車和智能汽車的投資，希望大家多多關(guān)注。

崔琰：大家晚上好，我是崔琰，華西證券的汽車首席分析師，我本人也是一直在研究汽車這個(gè)行業(yè)有十年左右的時(shí)間，那我們團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在是重點(diǎn)關(guān)注整個(gè)汽車電動(dòng)智能的變革所帶來投資機(jī)會，所以我們團(tuán)隊(duì)研究員也包括從產(chǎn)業(yè)里面來的一些優(yōu)秀小伙伴，所以未來我們也是非常期待能夠在汽車電動(dòng)智能變革過程中能夠挖掘更多的投資機(jī)會，謝謝。

楊藻：各位線上的觀眾，大家晚上好，我是中信建投的楊藻，目前擔(dān)任電力設(shè)備與新能源行業(yè)的首席分析師，我在2010年開始在深圳發(fā)改委工作的時(shí)候接觸電動(dòng)車，看著電動(dòng)車的行業(yè)一步一步走到市場化的拐點(diǎn)，應(yīng)該說對這個(gè)行業(yè)也是到了非常激動(dòng)人心的時(shí)候，我們目前更多的是從電動(dòng)化的角度來對這個(gè)行業(yè)進(jìn)行跟蹤和研究，希望能夠跟大家一起見證電動(dòng)車所帶來的，未來十年甚至二三十年的人員變革。

“新四化”版塊背后的投資邏輯

張君毅：我現(xiàn)在在平安智慧，2016年開始跟蔚來汽車李斌共同創(chuàng)立了蔚來資本，從事汽車行業(yè)的早期投資和中晚期成長期的投資，也投注了一些企業(yè)，包括寧德時(shí)代，像未來要上市的嘀嗒企業(yè)都是我當(dāng)時(shí)投資的，非常熱愛這個(gè)行業(yè)，希望跟大家分享。

現(xiàn)在開始我們今天的圓桌，在過去幾十年一直說“新四化”，這幾個(gè)趨勢給整個(gè)汽車行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈帶來一個(gè)顛覆性的變革，對在座的各位投資經(jīng)理或者是分析師來說，大家認(rèn)為在這個(gè)板塊的投資邏輯尤其是在過去幾年或者是未來幾年，有沒有什么劇烈的變化？有哪些子板塊值得特別的關(guān)注？這個(gè)問題是問給所有在座今天的嘉賓，還是按照剛才的順序請姚志鵬總簡單講講他的想法。 

姚志鵬：感謝，我們其實(shí)對這個(gè)領(lǐng)域的關(guān)注一直基于一個(gè)長期維度的，就是在我們成長性投資包括對這個(gè)產(chǎn)業(yè)認(rèn)知框架里面，我們認(rèn)為為什么提汽車新四化，本質(zhì)上因?yàn)槲覀兯P(guān)注智能汽車也好，他本質(zhì)上是未來新一代科技的終端，而這個(gè)科技的終端不再是互聯(lián)網(wǎng)不再是這些傳統(tǒng)過去五十年代，而是未來五十年來的科技終端，就是大概人工智能第一個(gè)移動(dòng)終端，這個(gè)重要性是比較大的，自然而然作為一個(gè)移動(dòng)終端會有一系列的演變，包括現(xiàn)在眼下最熱的電動(dòng)車，很多智能化的東西，當(dāng)電動(dòng)化和電子化的基礎(chǔ)框架基礎(chǔ)架構(gòu)布置完畢之后，自然而然汽車隨著數(shù)據(jù)的搜集和訓(xùn)練，汽車會演變?yōu)槌壷悄芷?，通過人工智能導(dǎo)入會進(jìn)入到一個(gè)控制階段的關(guān)注點(diǎn)，隨著汽車實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛我們整個(gè)車內(nèi)空間可變性，我們就會考慮車內(nèi)空間到底怎么變，所以說在整個(gè)投資過程中不同階段有不同投資的關(guān)注點(diǎn)。

無論是電動(dòng)化還是電子化的硬件，在芯片、算法這個(gè)控制系統(tǒng)層面，最終在軟件生態(tài)層面可能都會有一系列的投資機(jī)會，會有很多，但是其實(shí)我們覺得相對于更值得關(guān)注的點(diǎn)來說，我們覺得不同階段有不同階段的重點(diǎn)，可能承擔(dān)著這樣一個(gè)電動(dòng)化架構(gòu)和數(shù)據(jù)搜集電子元器件里面就是我們投資的領(lǐng)域，他們是整個(gè)行業(yè)早期搜集數(shù)據(jù)基礎(chǔ)的架構(gòu)階段，到控制階段圍繞芯片圍繞算法將成為我們關(guān)注點(diǎn)，最終我覺得在生態(tài)層面我們可能有很多想象，這個(gè)時(shí)候還比較的遠(yuǎn)，對于里面到底哪些生態(tài)是值得關(guān)注的，其實(shí)我覺得現(xiàn)在看的還不是很清楚，只是大家知道這個(gè)時(shí)代可能會有很多投資機(jī)會，這個(gè)是我們對這個(gè)領(lǐng)域的一個(gè)大的判斷。

張君毅：姚志鵬總非常清晰把整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)周期講了一下，從我們作為一個(gè)硬件去考量，作為一個(gè)連接端點(diǎn)的角度去考量到未來空間的利用和空間的增值，以及不同生態(tài)的延伸，給了大家非常好的思考維度。周總，最近您在中信資本的官號上寫了新能源產(chǎn)業(yè)汽車投資的維度想法，您可以利用這個(gè)機(jī)會跟各位分享一下嗎？

周偉鋒：好的，我們關(guān)注整個(gè)智能汽車和電動(dòng)汽車，因?yàn)樗且粋€(gè)相輔相成的脈絡(luò)，過去三五年前我們還花很多的時(shí)間跟投資人去證明電動(dòng)車是一個(gè)未來可以實(shí)現(xiàn)或者是可以替代燃油車的一個(gè)行業(yè)，但是在過去一年多的時(shí)候應(yīng)該發(fā)生了很大的變化，我們跟投資人去解釋的時(shí)候，不要太解釋這個(gè)行業(yè)到底確立不確立。

第二個(gè)情況，隨著整個(gè)電動(dòng)汽車智能汽車時(shí)代的來臨，我們也看到了無論在一級市場還是二級市場有很多的資金，包括人才開始涌入這個(gè)行業(yè)，實(shí)際上我們預(yù)想到很多的變化，包括剛才姚志鵬總談到的，未來是電動(dòng)化帶動(dòng)智能化，智能化包括很多科技、軟件那些電子的變化一定會比我們原來想的要快，所以實(shí)際上是這個(gè)行業(yè)在過去發(fā)生了很大的變化，因?yàn)槲覀冊瓉碓诳紤]投資的時(shí)候，其實(shí)更多要注意的是，所有汽車廠商包括供應(yīng)鏈的公司，特別是關(guān)注政策的變化，補(bǔ)貼的變化對于產(chǎn)業(yè)公司的影響是會非常大的，所以進(jìn)入一個(gè)私人消費(fèi)的電動(dòng)車時(shí)代，我們更多關(guān)注的是，隨著包括特斯拉在內(nèi)的國內(nèi)幾家新勢力的廠商不斷推出的新車型，從2020年下半年開始傳統(tǒng)車廠特別是德國的幾家傳統(tǒng)大廠不斷的推出一些，其實(shí)真正用電動(dòng)平臺開發(fā)出來的電動(dòng)車。

所以更多的消費(fèi)者會來關(guān)注整個(gè)行業(yè)變化，相信過去四到五年苦日子，從產(chǎn)業(yè)和投資方面應(yīng)該是基本過去了，未來電動(dòng)車的投資和智能汽車的投資會越來越專業(yè)化，專業(yè)化的情況帶來有幾個(gè)方面：

第一個(gè)，關(guān)注汽車電動(dòng)化的機(jī)會，芯片包括軟件的算法，在我們接觸的投資里面并不是那么的明顯，所以在二級市場特別明顯是電動(dòng)化。隨著汽車的電動(dòng)化無論是在上游、中游和下游，中國企業(yè)都已經(jīng)開始崛起，所以我們看到這個(gè)是個(gè)機(jī)會，目前中國企業(yè)已經(jīng)掌握了世界比較多的資源，所以說這個(gè)是我們關(guān)注的。

第二個(gè)，除了科技汽車內(nèi)部的變化以外，還有電子技術(shù)的變化，包括高鏈、固態(tài)化的變化會帶來整個(gè)產(chǎn)業(yè)很多重構(gòu)的機(jī)會，大家拼誰看的更遠(yuǎn)，對于技術(shù)的難度要求會更高，無論是在一級市場還是二級市場，我們以電動(dòng)汽車作為一個(gè)概念和主題的時(shí)代已經(jīng)過去了，未來很多的細(xì)分領(lǐng)域會發(fā)生很大的變化。

第三個(gè)，因?yàn)槲易钤缡瞧嚪治鰩煟吹搅似囯妱?dòng)化智能化顯性的機(jī)會，更大的機(jī)會來自于汽車從燃油車變成電動(dòng)車以后，在中國整個(gè)汽車領(lǐng)域發(fā)生的一些競爭格局的變化，在傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)鏈里，電動(dòng)車并沒有被淘汰，競爭格局被重構(gòu)，這個(gè)有點(diǎn)像蘋果手機(jī)帶來給中國消費(fèi)電子的機(jī)會，所以說這個(gè)隱性的投資機(jī)會也是我們二級市場特別關(guān)注的。所以說我們會去關(guān)注那些汽車電動(dòng)化智能化以后不會消失的行業(yè)，不會消失的行業(yè)里面中國企業(yè)原來相對處于弱勢的階段，未來會有很多翻盤的機(jī)會。我們從幾個(gè)方面關(guān)注，科技、電動(dòng)、產(chǎn)業(yè)鏈、上中下游，還有汽車供應(yīng)鏈的變化。

張君毅：謝謝周總，非常詳細(xì)的從整個(gè)行業(yè)，汽車電動(dòng)化以及上下游產(chǎn)業(yè)鏈的推動(dòng)，特別是講到了對于電池原材料的影響，以及一些大家之前沒有關(guān)注甚至于受電動(dòng)化影響之外也會長期發(fā)展利好的板塊一個(gè)關(guān)心的情況。事實(shí)上在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，未來這樣的標(biāo)的會越來越多，因?yàn)樵诮衲昊蛘呤敲骱髢赡?，在中國的科?chuàng)板或者是海外市場上市的汽車企業(yè)，跟中國有關(guān)的電動(dòng)車企業(yè)，這個(gè)數(shù)量將是大家不可估量的，所以說這里面關(guān)注的機(jī)會還是非常多的。

下面請華西證券的崔琰介紹一下他的一些想法，因?yàn)榇掮彩情L期關(guān)注在電動(dòng)化新四化的趨勢當(dāng)中，你發(fā)現(xiàn)什么領(lǐng)域值得大家關(guān)心和關(guān)注嗎？

崔琰：好的，謝謝張總。其實(shí)我們對新能源汽車產(chǎn)業(yè)的研究，第一個(gè)就是要研究需求，就是什么樣的產(chǎn)品消費(fèi)者會認(rèn)可，第二個(gè)就是研究供給，但是過去幾年其實(shí)有一個(gè)比較特別的因素?cái)_動(dòng)就是政策，所以我們之前也提出來我們覺得這個(gè)行業(yè)從2020年開始就由之前的政策驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)向供給驅(qū)動(dòng)，2020年就是供給端質(zhì)變的元年，最有代表性的是，我們看到了特斯拉的model 3開始在國內(nèi)的國產(chǎn)和量產(chǎn)，剛才聽姚志鵬總和周總也有談到，我們在研究消費(fèi)品的時(shí)候，在周期不同的階段會有不同的產(chǎn)品成為主流，在這個(gè)過程中有不同的企業(yè)可以勝出，這個(gè)行業(yè)正是處于導(dǎo)入期到成長期這樣的階段，因?yàn)?020年電動(dòng)車在中國的滲透率是5%，那到2025年可能會達(dá)到30%，這個(gè)階段過程中，我們要找什么樣的公司，找什么樣的賽道，那這樣導(dǎo)入需要成長期的階段，我們要找的就是基于電動(dòng)平臺能夠開發(fā)好的產(chǎn)品這樣的車企，同時(shí)更關(guān)鍵的就是，我們看到智能化已經(jīng)開始加入到下半場的競爭了，剛剛提到了從需求端來講什么樣的產(chǎn)品消費(fèi)者會認(rèn)可，其實(shí)像自動(dòng)駕駛包括像智能座艙、人機(jī)交互這些，這些產(chǎn)品其實(shí)讓消費(fèi)者切實(shí)的感受到智能電動(dòng)車和燃油車是不一樣的，所以具有這些能力的這些車企在這輪的競爭中是有機(jī)會可以勝出的。

其實(shí)從背后的邏輯上來講，從自動(dòng)駕駛消費(fèi)者可以從方向盤中解放雙手，人機(jī)交互來講，不管是智能手機(jī)，還是往前看PCG一定是科技創(chuàng)新的核心，所以接下來，我們非常關(guān)注的賽道就是基于自動(dòng)駕駛不斷的迭代，包括智能座艙人機(jī)交互，在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面一些核心的領(lǐng)域。第一個(gè)是要判斷產(chǎn)品所處的不同階段，這個(gè)階段中哪些產(chǎn)品會成為主流。第二個(gè)要判斷什么樣的企業(yè)成為贏家，在這樣的一個(gè)判斷之下，如果從車企端去把握電動(dòng)平臺開發(fā)的公司，掌握自動(dòng)駕駛精準(zhǔn)數(shù)據(jù)，可以根據(jù)數(shù)據(jù)不斷的把他的產(chǎn)品升級和重塑這樣的一些企業(yè)，包括他們的產(chǎn)業(yè)鏈。如果看細(xì)分板塊，哪些板塊我們認(rèn)為更值得關(guān)注呢，在電動(dòng)智能和燃油車都有成熟的供應(yīng)鏈時(shí)，我們要去找的公司是具有性價(jià)比優(yōu)勢，包括快速響應(yīng)能力這一類型的公司，那我們看到了像特斯拉的國產(chǎn)帶來了有一批中國好的供應(yīng)商他們會快速的加入到特斯拉的產(chǎn)業(yè)鏈，同時(shí)就是從特斯拉的中國還可以供應(yīng)到特斯拉的全球，而且從單品供到總承，這個(gè)讓原有的燃油車增長的斜率是更為陡峭的。

剛剛提到智能電動(dòng)這些新增的零部件，這些行業(yè)處于導(dǎo)入期，要么是成長期的階段，在這個(gè)階段我們更值得關(guān)注的，最核心企業(yè)特征是創(chuàng)新能力，我們會去關(guān)注基于芯片和計(jì)算平臺下的一些核心的零部件，包括他們的產(chǎn)業(yè)鏈，電動(dòng)化的過程當(dāng)中其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)有些產(chǎn)業(yè)鏈脫穎而出，包括電池還有熱管理，行業(yè)競爭格局相對清晰，那這些電池相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈肯定是要堅(jiān)定的持有的。以上就是我的一個(gè)大致的判斷。

中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)有競爭優(yōu)勢

張君毅：非常感謝崔琰的分享和介紹，事實(shí)上我也比較的認(rèn)同，跟剛剛各位嘉賓說到的在不同階段我們關(guān)注的內(nèi)容是不一樣的，事實(shí)上在智能電動(dòng)車領(lǐng)域發(fā)展任何的技術(shù)路線也好或者是產(chǎn)業(yè)路線也好，都不是一根直線，也是循環(huán)上升的，就以電動(dòng)車為例，主驅(qū)動(dòng)是用三元電池還是鋰電池。另外一方面幾位嘉賓講到的突出的一點(diǎn)，我總結(jié)出來是價(jià)值圍繞價(jià)格在變化，最大的特點(diǎn)在于現(xiàn)在無論投資人還是消費(fèi)者，關(guān)注更多的是零部件這個(gè)產(chǎn)品特征對于車所產(chǎn)生的價(jià)值，尤其是新增的這些科技產(chǎn)品，事實(shí)上是考驗(yàn)了一個(gè)企業(yè)整體的創(chuàng)新能力，這也是二級市場為此買單的原因。

最后請中信資本的電力設(shè)備和新能源首席分析師楊藻，楊藻你這里給大家分享一下吧，因?yàn)槟憧吹母鼜V一些，不光是整車零部件，還有其他的，你給大家分享一下。

楊藻：好的，我這邊給大家分享我認(rèn)為的兩點(diǎn)。

第一點(diǎn)我認(rèn)為要深刻認(rèn)識到中國企業(yè)的競爭優(yōu)勢，因?yàn)閺奈业挠^察上來看，中國是電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展是競爭最激烈的市場，從整車角度上來說，有自主車企，有造車新勢力，還有合資車企，以及特斯拉國產(chǎn)的鯰魚，消費(fèi)者的選擇是全球最多的。

第二點(diǎn)從產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)的數(shù)量上來說，2015年的時(shí)候，動(dòng)力電池企業(yè)的數(shù)量差不多150家左右，在2020年底，實(shí)現(xiàn)裝機(jī)的動(dòng)力電池廠商只有40多家，經(jīng)過了非常激烈的撕殺，剩下來的這些企業(yè)在未來會進(jìn)一步縮小到10多家左右。而在國外動(dòng)力電池企業(yè)數(shù)數(shù)也就那么幾家，在市場撕殺之下所剩下來的企業(yè)，競爭力以及敏銳性都是非常強(qiáng)的，在全球來說也是非常具有競爭力的，在過去幾年像德國的一些車企都在找中國二線企業(yè)來簽訂單合作。我覺得這個(gè)就體現(xiàn)了這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的稀缺性，包含像電池、原材料領(lǐng)域，像國外的特斯拉、三星、LG這些公司，他們都要依托中國的動(dòng)力電池材料企業(yè)的供應(yīng)來實(shí)現(xiàn)他們的自產(chǎn)，這個(gè)充分體現(xiàn)了中國產(chǎn)業(yè)鏈的稀缺性，這一部分大家要更加重視。

另外，從相似產(chǎn)品上來看，只要產(chǎn)業(yè)鏈，供應(yīng)鏈都在中國的，最終終端產(chǎn)品中國一定會占據(jù)非常大的優(yōu)勢。整車這一塊，像三電系統(tǒng)現(xiàn)在目前中國是占據(jù)比較領(lǐng)先的位置，甚至是在智能化方面，中國也有了非常多的積累，所以我們覺得這會是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈逐步往下延伸，中國企業(yè)在全球的話語權(quán)會越來越大。

作為新能源的研究員，我們有的時(shí)候看的角度會不一樣，因?yàn)槲覀冊谀骋粋€(gè)角度上面來說我們把整車作為一個(gè)移動(dòng)的儲能終端，這里面其實(shí)主要是動(dòng)力電池，動(dòng)力電池是移動(dòng)的儲能終端，而這個(gè)儲能終端怎么和電網(wǎng)去配合，怎么樣實(shí)現(xiàn)能源時(shí)間與空間的管理，這個(gè)我們覺得企業(yè)是一個(gè)非常有意思的方向。所以我們認(rèn)為對于作為一個(gè)儲能終端來說，他要求我的成本是不會停止的，所以我們覺得動(dòng)力電池的技術(shù)一定是會有非常非常深遠(yuǎn)進(jìn)步的空間，然后就是怎么樣讓他的時(shí)間和空間優(yōu)化的更好，這個(gè)里面可能就涉及到了動(dòng)力電池的一些商業(yè)模式，包含就像蔚來的商業(yè)模式以及寧德時(shí)代跟幾家公司也在合作換電的模式，以及可能包含他們未來的回收這一些，我們作為一個(gè)儲能終端有可能在未來延伸出來一系列新的產(chǎn)業(yè)和商業(yè)模式，在他和電網(wǎng)端實(shí)現(xiàn)能源交換的時(shí)候，其實(shí)儲能這個(gè)領(lǐng)域也應(yīng)運(yùn)而生了，實(shí)際上我們今天也看到很多企業(yè)儲能的訂單已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了大爆發(fā)，我們認(rèn)為隨著電動(dòng)車用電量的增加，電網(wǎng)負(fù)荷的改變以及可再生能源裝機(jī)比率的增加，會使這塊需求在未來幾年內(nèi)成為一個(gè)非常大的爆點(diǎn)。

從我們這個(gè)角度來看我覺得一個(gè)是重視國內(nèi)，另外一個(gè)就是重視他作為一個(gè)儲能終端所帶來的投資機(jī)會，我的觀點(diǎn)主要是這些，謝謝。

張君毅：謝謝楊總，剛剛講了對于整個(gè)電芯行業(yè)一個(gè)看法。事實(shí)上中國汽車行業(yè)他既是一個(gè)需求又是一個(gè)供給，長期以來新能源汽車受政策的影響所發(fā)展的，而且最近幾年整個(gè)政策也發(fā)生了深遠(yuǎn)的變化，從補(bǔ)貼到使用，從過去講的是我們想怎么可持續(xù)的排放標(biāo)準(zhǔn)要求，到現(xiàn)在提到新的一個(gè)碳中和，這個(gè)都對整個(gè)汽車行業(yè)的發(fā)展產(chǎn)生了一個(gè)深遠(yuǎn)的影響，尤其是最近一段時(shí)間又恢復(fù)到08年09年的時(shí)候?qū)ζ囅M(fèi)刺激的想法，都會對整個(gè)智能電動(dòng)車的發(fā)展有一個(gè)深遠(yuǎn)的影響。

講到能源，電動(dòng)車新能源會想起一件事情，大家都會提到特斯拉，特斯拉這家公司非常的有意思，他并不是把自己作為一個(gè)汽車公司，他的使命愿景結(jié)合著全球的能源變革所產(chǎn)生的，那昨天晚上很多人刷屏，特斯拉也發(fā)了最新的一期業(yè)績，不知道大家是如何看待這個(gè)業(yè)績表現(xiàn)的，尤其是從中長期來看像特斯拉像中國這幾個(gè)新造車勢力，像國外這幾家上市的公司，他們市值是不是過高，我想請現(xiàn)在有直接投資的周偉鋒總和姚志鵬總對這個(gè)問題進(jìn)行討論。

特斯拉等造車新勢力的市值是否過高？

周偉鋒：好的，因?yàn)槲覀冴P(guān)注特斯拉的時(shí)間比較長，特斯拉確實(shí)對于整個(gè)行業(yè)，給了很大的鼓舞，我分享一下它中長期的情況：第一個(gè)從中長期來看，特斯拉的報(bào)表越來越健康。從報(bào)表大家關(guān)注的數(shù)字是產(chǎn)銷量，收入與預(yù)期也差不多，但是有一個(gè)結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，儲能這一塊收入占比的增速非?？?。大家現(xiàn)在僅僅把它當(dāng)成一個(gè)電動(dòng)車的公司的時(shí)候，實(shí)際上它在儲能端發(fā)生了很大的起步。

現(xiàn)金流方面，我們從特斯拉包括馬斯克的談?wù)摾?，從中長期來看，現(xiàn)金流的改善或者是持續(xù)向好使這個(gè)模式能走的越來越遠(yuǎn)、越來越快的一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)。這幾個(gè)環(huán)節(jié)從我們對于整個(gè)行業(yè)特別是特斯拉判斷來看還是在向好的過程當(dāng)中，至于這個(gè)百分點(diǎn)多幾個(gè)點(diǎn)或者是少幾個(gè)點(diǎn)不構(gòu)成我們對于行業(yè)和公司的判斷，這個(gè)也不是我們特別關(guān)注的重點(diǎn)。還有幾個(gè)比較有意思的信息值得大家關(guān)注，第一個(gè)是他上調(diào)了未來兩年固定資產(chǎn)的投資，所以我們看到其實(shí)從我們的關(guān)注點(diǎn)來看，一方面關(guān)注特斯拉這個(gè)公司以外，其實(shí)我們關(guān)注特斯拉對這個(gè)行業(yè)的改變，固定資產(chǎn)的增加實(shí)際上對于很多我們在國內(nèi)包括海外很多供應(yīng)鏈公司是比較好的新型指標(biāo)，這個(gè)對我們來說投資除了特斯拉以外是很重要的點(diǎn)。

電話會議方面，特斯拉一季度會受芯片的短缺，所以說這個(gè)可能是我們無論是產(chǎn)業(yè)界還是我們投資人值得關(guān)注的，當(dāng)特斯拉這個(gè)體量生產(chǎn)會受芯片的影響，所以說未來我們在無論是一級市場還是產(chǎn)業(yè)的投資，其實(shí)在怎么去解決這個(gè)問題是值得我們一起去期待的，這個(gè)是很重要的環(huán)節(jié)。所以說從這些特斯拉的報(bào)表和會后的交流來看，基本上是符合我們的業(yè)績，當(dāng)然從利潤上會低于市場的預(yù)期，但是這個(gè)并不重要。

另外從報(bào)表上的趨勢能看到特斯拉還是一家真正的公司，報(bào)表基本上反應(yīng)了他的想法，整車的價(jià)格在不斷往下探，包括特斯拉的重卡在2021年年底會交付，這又是一個(gè)新的領(lǐng)域，也值得我們關(guān)注。

最后是市值，包括特斯拉等新勢力市值的問題，當(dāng)整個(gè)電動(dòng)車趨勢確立以后，智能汽車?yán)瓌?dòng)產(chǎn)業(yè)鏈的空間是遠(yuǎn)比燃油車大的多，所以說目前這個(gè)階段可能有很多的估值方式，其實(shí)我們也在探討的過程之中，但是從現(xiàn)在的環(huán)境來看，假設(shè)我們做一個(gè)投資，無論他估值高低我們都要為未來配置一部分資金，這個(gè)資金可能不影響生存的空間，當(dāng)全球人都在做這個(gè)事情的時(shí)候，它估值的高低可能并不能用原來估值方法可以解決的，我們也會估算它遠(yuǎn)期是否值得投資。

另外一個(gè)其他趨勢的估值，無論是產(chǎn)業(yè)界還是投資的人，基本上大家公認(rèn)的新勢力最后一定能活下來，特斯拉是肯定可以活下來，但是其他新勢力隨著后面競爭的加劇以后，有可能會有很多變量，會做的很好，會活的很好，我們確實(shí)是還要在不同的階段做不同的事情，接下來的階段，其實(shí)我相信新勢力會面臨著除了特斯拉的競爭以外，包括蘋果、百度這些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)來以后，他們怎么扛這個(gè)競爭壓力，像寶馬純電動(dòng)車開始降價(jià)，這個(gè)過程怎么應(yīng)對，所以說我相信未來中國新勢力的市值肯定是高點(diǎn)，但這個(gè)過程中值得大家去不斷的修正，到底哪些車企可以活下來，另外這個(gè)過程中這些車企能不能承擔(dān)這個(gè)壓力。這個(gè)是我們對于特斯拉和新勢力的判斷。

張君毅：謝謝周總，有一個(gè)事情剛剛您在說的時(shí)候我想澄清一下，您指的是特斯拉2021年到2022年要推出卡車對吧？

周偉鋒：對，重卡已經(jīng)發(fā)布了。

張君毅：那個(gè)車型我覺得競爭還是比較激烈的，因?yàn)槠渌能囆桶?a class='link' target='_blank'>福特F150的電動(dòng)化都會對他有競爭，但是那個(gè)車型跟這個(gè)不一樣，皮卡是作為一個(gè)生產(chǎn)資料在使用，在美國這種市場更多的是生產(chǎn)資料和消費(fèi)品同時(shí)在考量。

周偉鋒：可能我們討論的不是一個(gè)問題，我們討論的是重卡不是皮卡，重卡是一個(gè)交通工具。

張君毅：好的。周總剛才您也提到了企業(yè)市值的情況，因?yàn)榈拇_是這些科技類的創(chuàng)新企業(yè)市值估計(jì)跟過去的這種傳統(tǒng)企業(yè)的方式還是有很大的差異性的，而且這些企業(yè)實(shí)際上還都很年輕，這些企業(yè)基本是剛成立五年或十年，特斯拉已經(jīng)是15年的企業(yè)了，咱們再看后面幾年的發(fā)展。

姚志鵬總，關(guān)于特斯拉昨天的情況您有什么特別想跟大家分享的嗎？

掌握系統(tǒng)核心技術(shù)才能贏得未來

姚志鵬：很多觀點(diǎn)我跟周總都有共識，比較重要的是特斯拉抓住了包括儲能、太陽能等技術(shù)變革中最重要的元素，一個(gè)元素就是做儲能，是解決社會進(jìn)步底層的需求；另外一點(diǎn)大家都注意到他在做電動(dòng)汽車、航空火箭這些東西，但是其實(shí)在特斯拉的平臺上，他給大家樹立了一個(gè)標(biāo)桿，一方面他在做智能化汽車的時(shí)候，跟我們新勢力相比有很大的不同，他有點(diǎn)像華為做手機(jī)的狀態(tài)，特斯拉里面的芯片設(shè)計(jì)和系統(tǒng)是自己在做，并沒有選擇電池采購，像LG、寧德時(shí)代外包的產(chǎn)業(yè)鏈分工，這些東西值得我們關(guān)注，因?yàn)樘厮估@樣一個(gè)架構(gòu)很有可能代表著未來能夠在汽車智能化浪潮中存活下來企業(yè)的特點(diǎn)，你僅僅會做一個(gè)底盤和動(dòng)力系統(tǒng)的優(yōu)化以及一些汽車電子基礎(chǔ)這些模塊，并不能保證你在未來能贏，因?yàn)檫@些差異化是不夠大的。

我們新勢力也好，蘋果也好，他們都可以推出一個(gè)很好的電子產(chǎn)品，可能蘋果從美學(xué)角度來說審美上也很不錯(cuò)，但是他們是否能夠在智能化時(shí)代掌握從芯片設(shè)計(jì)到算法到系統(tǒng)這一套流程，其實(shí)我們現(xiàn)在可能很多這些企業(yè)都沒有做這方面的嘗試，有的企業(yè)可能做了嘗試，但是在這個(gè)里面真正成功的可能性是不大的，所以說后面有可能贏的企業(yè)要在這些領(lǐng)域發(fā)力。未來在核心的芯片設(shè)計(jì)、操作系統(tǒng)這個(gè)領(lǐng)域是要有一定布局的，這一點(diǎn)很多我們現(xiàn)在的企業(yè)與特斯拉的差距還是非常大的。當(dāng)然剛才周總也提到了特斯拉一直在激進(jìn)的降價(jià)，這個(gè)其實(shí)一定程度上限制他短期毛利的釋放，雖然他盈利狀況很好，但是他并沒有選擇像傳統(tǒng)車企一樣保利潤，其實(shí)這個(gè)也符合科技公司的特點(diǎn)，如果是一個(gè)消費(fèi)品公司這個(gè)階段他應(yīng)該是維持品牌形象，然后積極提高一些差異化產(chǎn)品，比如說改善內(nèi)外飾，做一些選裝件提高利潤率，但是他選擇將價(jià)格迅速的下降來獲得量，這個(gè)就是典型科技企業(yè)的一個(gè)打法，特斯拉需要盡快的收集數(shù)據(jù)訓(xùn)練自己的系統(tǒng)，進(jìn)而在系統(tǒng)層面、平臺層面形成不可顛覆的優(yōu)勢，這個(gè)是很重要的因素。

所以說為什么大家都在看他的估值，這些估值在中長期的合理性不代表短期股價(jià)的走勢，中長期我相信大家很多在媒體上、論壇上都有一些探討，怎么去計(jì)算這些企業(yè)的價(jià)值，其實(shí)就是我們之前講的三個(gè)階段，在第一階段、第二階段是汽車完成底層架構(gòu)和數(shù)據(jù)控制階段，這個(gè)里面最重要的就是他作為一個(gè)車企是多少錢，如果他的智能有劃時(shí)代提升可以超越像大眾、豐田的老牌車企的市占率，他占幾家市值的總和都是合理的。我們也提到未來自動(dòng)駕駛潛在的服務(wù)收費(fèi)，以及最終我們講到第三階段大家都想象不到的那個(gè)階段，在車內(nèi)中間除了增價(jià)服務(wù)收費(fèi)，還有什么收費(fèi)點(diǎn)，類似于像蘋果以及其他軟件公司開放端口時(shí)所謂的平臺收費(fèi)有多少，你在汽車上玩游戲需要給多少分成，從這個(gè)角度來說無論是新勢力還是特斯拉，我覺得他們市值中長期的合理性來源于遠(yuǎn)期市值巨大向上不確定性，大家愿意在資金成本比較低提取一個(gè)較大值，通過創(chuàng)新的引進(jìn)和銷量的變化有一個(gè)正反饋和負(fù)反饋，如果是正反饋，大家會看到好象這些企業(yè)銷量好的時(shí)候市值難以想象，本質(zhì)是對未來樂觀預(yù)期的期限，這些市值合理性在于最后誰可以贏，如果說其他很多企業(yè)都可以贏的話，那贏的肯定是最大的。最后我們說最終誰能夠在控制系統(tǒng)、軟件優(yōu)化中做到最極致，誰就可以在未來充分變現(xiàn)。 

張君毅：好的，非常感謝姚志鵬總剛才的分享，事實(shí)上汽車行業(yè)目前面臨顛覆性的變革，在很多年以前，福特創(chuàng)造了T形車，實(shí)現(xiàn)了大規(guī)模的流水線生產(chǎn)，他對整個(gè)生產(chǎn)體系進(jìn)行了變革。特斯拉面臨的也是一個(gè)變革，他更像一個(gè)愿意做變革的科技類企業(yè)，不能單純作為一個(gè)傳統(tǒng)的汽車企業(yè)去給他定價(jià)和估值。當(dāng)然我也要補(bǔ)充一點(diǎn)，其實(shí)在全球范圍內(nèi)都存在一些企業(yè)用比較激進(jìn)的定價(jià)擴(kuò)張市場，像中國上汽通用五菱，他的定價(jià)也是非成本性定價(jià)，當(dāng)然我們看后面的表現(xiàn)。

其實(shí)剛才在分享特斯拉的業(yè)績時(shí)，我們也提到了芯片的老問題，就是自研芯片的缺貨，大家關(guān)注整個(gè)產(chǎn)業(yè)會發(fā)現(xiàn)，芯片供給的不確定性一直影響著整個(gè)智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，只是最近一段時(shí)間明顯影響到了汽車行業(yè)，公司都在到處搶芯片，這也是最近一段時(shí)間各家公司非常痛苦的事情。那像芯片領(lǐng)域的設(shè)計(jì)和制造會不會成為我們二級市場投資的長期特點(diǎn)和熱點(diǎn)？

技術(shù)創(chuàng)新實(shí)力是重中之重

崔琰：剛才聊到近期對于車企來講特別熱的一個(gè)話題，就是關(guān)于芯片的缺貨。這里面芯片可能要分開來看，一個(gè)是現(xiàn)在車?yán)锩娴男酒@個(gè)產(chǎn)業(yè)其實(shí)相對比較成熟，近期這種缺貨也是因?yàn)橐咔樽尮┬栌卸唐诘腻e(cuò)配，其實(shí)競爭格局相對是頭部比較集中穩(wěn)定的狀態(tài)。我們現(xiàn)在其實(shí)更為關(guān)注就是包括像自動(dòng)駕駛還有智能座艙的芯片，這個(gè)對于整個(gè)智能化變革來講是全新的行業(yè)。其實(shí)我們剛剛在聊到第一個(gè)問題的時(shí)候，也有聊到我們認(rèn)為對于智能化來講精準(zhǔn)數(shù)據(jù)是很關(guān)鍵的，特別是自動(dòng)駕駛、智能座艙人機(jī)交互，我們要獲得數(shù)據(jù)包括對于數(shù)據(jù)持續(xù)的反饋和迭代，那這里面芯片和計(jì)算平臺就非常的關(guān)鍵，其實(shí)剛才周總在聊特斯拉的時(shí)候也提到，特斯拉其實(shí)是全站式的自研，他FSD的芯片像計(jì)算平臺，那我們看到他現(xiàn)在已有的累計(jì)數(shù)據(jù)肯定是大幅領(lǐng)先，現(xiàn)在2020年的數(shù)據(jù)還沒有出來，2019年累計(jì)自動(dòng)駕駛行駛里程有30億英里，這個(gè)跟谷歌相比都的不是一個(gè)數(shù)量級了，我們預(yù)計(jì)2020年會更高。

其實(shí)我們現(xiàn)在看特斯拉FSD芯片全站式的自研，類比蘋果時(shí)代IOS的話誰會成為“安卓”，相對的競爭格局在逐步清晰，我個(gè)人傾向于英偉達(dá)是會成為“安卓”的，英偉達(dá)進(jìn)入芯片行業(yè)的時(shí)間并不是很長，只有幾年的時(shí)間，是直接從自動(dòng)駕駛芯片開始切入的，所以現(xiàn)在我們看到國內(nèi)自動(dòng)駕駛相對激進(jìn)的公司都選擇了跟英偉達(dá)的合作，英偉達(dá)是整個(gè)GPU時(shí)代的領(lǐng)先者，我們認(rèn)為在自動(dòng)駕駛的時(shí)代有可能會復(fù)制他的成功。還有一個(gè)不得不提的就是參與者華為，因?yàn)槿A為是在汽車智能變革時(shí)代中，芯片和計(jì)算平臺領(lǐng)域里非常關(guān)鍵的一個(gè)參與者，他從芯片計(jì)算平臺到整個(gè)的電子競技架構(gòu)都有積極研發(fā)，未來是不是會造車也給我們帶來了非常大的問號。我們認(rèn)為華為是提供從芯片到計(jì)算平臺這種一攬子解決方案的公司，他也有持續(xù)數(shù)據(jù)的積累和迭代的能力，是特別特別重要的參與者。

除了華為之外我們也看到了有一些新興的創(chuàng)業(yè)公司加入，包括像地平線還有像黑芝麻等等，可能在接下來的兩年時(shí)間里面我們會看到這些公司在資本市場跟大家見面，所以說我們覺得這個(gè)領(lǐng)域其實(shí)是處在大變革時(shí)期，而且是在比較早期的階段。在自動(dòng)駕駛芯片領(lǐng)域，這些新的參與者在技術(shù)革新和創(chuàng)新的能力是我們最為關(guān)注的。其實(shí)我還想聊的一點(diǎn)就是除了自動(dòng)駕駛芯片以外，智能座艙也是非常重要細(xì)分的行業(yè)，就像智能手機(jī)時(shí)代攝象頭和觸摸屏的技術(shù)不斷革新，我們認(rèn)為智能座艙的人機(jī)交互現(xiàn)在就已經(jīng)開始在迭代了，這個(gè)賽道里面目前來看高通是處于比較領(lǐng)先的位置，我們認(rèn)為這個(gè)行業(yè)可能也會有比較高速的增長，除了高通之外像有一些做自動(dòng)駕駛芯片的公司，包括像地平線等等現(xiàn)在也加入到其中來了。所以我們認(rèn)為不管是自動(dòng)駕駛還是智能座艙，他們的芯片行業(yè)是處于導(dǎo)入期階段，我們會非常關(guān)注這些公司現(xiàn)在的技術(shù)創(chuàng)新實(shí)力，像特斯拉還有像英偉達(dá)這些頭部公司我個(gè)人了解的比較清晰，他們相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈的公司也是值得我們關(guān)注的。

新的參與者還在發(fā)展的過程當(dāng)中，我們會逐步的驗(yàn)證他們在這個(gè)時(shí)代是不是具有這種技術(shù)創(chuàng)新實(shí)力，以上就是我對于芯片包括自動(dòng)駕駛和智能座艙的一些觀點(diǎn)。

張君毅：剛剛崔琰的說法給我提出一個(gè)新的思考，現(xiàn)在很多企業(yè)，特別是新造車勢力都在研究全站式的芯片布局，但芯片本身的投資體量非常巨大，是不是所有的企業(yè)都適合自己去投資芯片，這個(gè)是第一個(gè)我在思考的問題。另外一個(gè)問題是智能座艙和自動(dòng)駕駛的芯片未來會不會融合在一起，是不是有這樣的一個(gè)趨勢，崔琰總你是怎么看的？

崔琰：剛剛提到的自動(dòng)駕駛時(shí)代里面數(shù)據(jù)是非常非常重要的，對于車企來講，特斯拉已經(jīng)是龍頭的存在了。我們在談到科技變革的時(shí)候很多人會問，怎么確定一個(gè)行業(yè)是不是趨勢，其實(shí)我們只要去看龍頭在做什么，科技全球大拿在做什么，比如說現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)特斯拉是做全站式的，蘋果包括谷歌、百度他們可能都會加入到這其中來，所以無人駕駛包括細(xì)分的芯片行業(yè)，自研是具有技術(shù)創(chuàng)新實(shí)力的公司應(yīng)該是去做的，但是關(guān)鍵是這些公司是否具有這樣的實(shí)力。 

張君毅：目前在研究芯片或者是汽車電子化發(fā)展的時(shí)候，我們看到兩類企業(yè)，一類是像地平線這樣的做芯片算法的企業(yè)，另一類是傳統(tǒng)的T1的供應(yīng)商，在未來的發(fā)展當(dāng)中你是怎么看這些企業(yè)的競合關(guān)系？

崔琰：確實(shí)，有只做芯片和計(jì)算平臺的公司，像英偉達(dá)、地平線還有華為，我的觀點(diǎn)是在這個(gè)階段其實(shí)還談不上競合，只是說現(xiàn)在這個(gè)階段他們更關(guān)鍵的是要做出數(shù)據(jù)指標(biāo)優(yōu)秀的產(chǎn)品，這個(gè)對于車企來講是最為關(guān)鍵的。這個(gè)行業(yè)已經(jīng)比較成熟了，等到迭代革新變化不是特別大的時(shí)候，車企才會更關(guān)注性價(jià)比和解決方案，目前這個(gè)階段我認(rèn)為兩者在競爭上來講是處于同樣的起跑線的。 

張君毅：關(guān)于智能電動(dòng)車的發(fā)展大家都會談到電池，最近一段時(shí)間有一個(gè)非常熱的話題，就是電池的技術(shù)路線，在大型的宣講會上面大家多次探討了固態(tài)電池等技術(shù)，楊藻你在中信建投關(guān)注電芯行業(yè)時(shí)間很長，你對固態(tài)電池技術(shù)的成熟度是怎么看的？

固態(tài)電池的成熟需要八到十年時(shí)間

楊藻：電池作為一個(gè)移動(dòng)的儲能終端，大家對于它的性能、成本、安全性的要求肯定是無止境的，電池技術(shù)的發(fā)展會是一個(gè)漫長的過程，對于電池電化學(xué)體系來說他的改進(jìn)是漸進(jìn)式的，所以說在電池行業(yè)中我們從來就沒有黑科技也沒有跨越式的發(fā)展，崔琰也提到了我們跟蹤一個(gè)行業(yè)要看這個(gè)行業(yè)的龍頭在做什么，現(xiàn)在固態(tài)電池技術(shù)全球最領(lǐng)先的應(yīng)該是豐田，中國國內(nèi)的一些動(dòng)力電池龍頭，從他們的布局情況來看我認(rèn)為固態(tài)電池的成熟或者是商業(yè)化需要八到十年左右的時(shí)間，主要是續(xù)航性能差，還有成本較高的問題，我覺得是沒有辦法在短期內(nèi)完成的。所以從投資的角度來看，大家要更加關(guān)注未來三年五年之內(nèi)能夠?qū)崿F(xiàn)的一些技術(shù)，包含所有的無鈷電池、高鎳加硅的組合，以及后面寧德時(shí)代的產(chǎn)品，我覺得關(guān)注這些進(jìn)展在當(dāng)前來說是更有意義也更有價(jià)值的。

張君毅：同時(shí)我們也會關(guān)注電池的法律法規(guī)和補(bǔ)貼政策的變化，最近一段時(shí)間事故出現(xiàn)的比較多，大家特別關(guān)注安全性的問題。電動(dòng)車的使用一定會考慮加電模式，過去一直在說換電，現(xiàn)在快充也是一個(gè)方向，那從長期來看，您覺得哪些領(lǐng)域會是成為相對比較終極的一個(gè)解決方案，哪些領(lǐng)域是需要我們進(jìn)一步探索實(shí)現(xiàn)模式的？ 

楊藻：中短期在未來幾年大家沒有太多的選擇，因?yàn)樵?020年底國內(nèi)的電動(dòng)車保有量已經(jīng)超過了500萬輛，行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)加速階段。在去年12月份的時(shí)候新能源銷量滲透率已經(jīng)超過了8%，這意味著他已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)加速發(fā)展的拐點(diǎn)，我的預(yù)測就是在未來兩年之內(nèi)我們的新能源汽車保有量會翻一倍，在最近幾年我們看到的就是充電、加電，換電、快充以及普通的慢充會越來越緊張，所以說在短期之內(nèi)，我們能夠選擇什么樣的方式我們就盡快往下推，會有很大的市場。從長期來看如果電動(dòng)車的保有量達(dá)到了一個(gè)比較大規(guī)模的時(shí)候，其實(shí)我個(gè)人更愿意看到慢充，當(dāng)然也不是說現(xiàn)在幾千瓦的慢充，比如說像十千瓦二十千瓦慢充的話可能得到一個(gè)更大范圍的應(yīng)用。因?yàn)槲覀円紤]到快充對于電網(wǎng)的沖擊以及需要配套變電站的改造，這個(gè)成本比較大。

另外電網(wǎng)一直想推的就是用電動(dòng)車來作為電網(wǎng)儲能終端的小蓄水池，這個(gè)是需要更長時(shí)間的接入，就是通過充電樁來接入電網(wǎng)來實(shí)現(xiàn)的，未來長期來看慢充或者是中充會是一個(gè)主流，快充和換電會更在意布局的地點(diǎn)，而不是布局的數(shù)量，來實(shí)現(xiàn)應(yīng)急車的使用。對于咱們國家來說中國實(shí)在太大了，市場的層次也非常多，我們在不同的領(lǐng)域確實(shí)是需要不同充電的技術(shù)和方式，但是我覺得未來更有可能實(shí)現(xiàn)就是我剛才說的這種搭配型的格局。 

張君毅：非常感謝楊藻，事實(shí)上從電池保護(hù)本身來說，慢充是最好的也是最經(jīng)濟(jì)的方式，但是在城市里面大家遇到了一個(gè)問題，慢充在家里充必須要有一個(gè)車位，很多家庭由于租房或者是各種原因是沒有車位的，雖然我們已經(jīng)給充電樁預(yù)留了一些位置，事實(shí)上還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，這個(gè)方面需要電網(wǎng)公司和小區(qū)物業(yè)互相配合。

我這里還有一個(gè)問題，在新的浪潮中，大家一直在做一個(gè)很有意思的數(shù)學(xué)游戲，把新興企業(yè)的市值去跟一些傳統(tǒng)車企的市值比較，事實(shí)上我們也看到傳統(tǒng)車廠也想在新一波浪潮當(dāng)中充分表現(xiàn)，而且很多企業(yè)也在努力創(chuàng)新、積極的擁抱互聯(lián)網(wǎng)，你們是怎么看這一波互聯(lián)網(wǎng)公司、科技公司跟車企頻繁的合作的。

合作中存在沖突 但更多的是共贏

周偉鋒：好的，其實(shí)最近互聯(lián)網(wǎng)或者是科技企業(yè)跟傳統(tǒng)車廠合作，其實(shí)恰恰基本上是我們剛才談到的，特斯拉給我們帶來的汽車資產(chǎn)變輕的商業(yè)模式是更值得大家去思考的，這個(gè)里面出現(xiàn)了兩類其他的勢力，第一類是科技的公司，另一類是傳統(tǒng)汽車公司。科技的公司是有優(yōu)勢的，他的組織架構(gòu)更偏向于新勢力或者是新電動(dòng)車模式的組織架構(gòu)，但是他也有一個(gè)缺點(diǎn)，汽車這么大的供應(yīng)鏈，是需要管理、生產(chǎn)，交付服務(wù)的一個(gè)行業(yè)，所以說我們看到過去十來年特斯拉也經(jīng)歷了產(chǎn)能的爬坡，也出現(xiàn)過交不出來車的情況，所以說單純的互聯(lián)網(wǎng)去造車他最好是利用傳統(tǒng)車廠在供應(yīng)鏈管理這方面的優(yōu)勢。

另外一個(gè)方面就是傳統(tǒng)車廠可以借用互聯(lián)網(wǎng)在科技在軟件、算法的研發(fā)實(shí)力，像蘋果、百度在整個(gè)智能駕駛這一塊的研發(fā)投入，是一般傳統(tǒng)車廠沒有辦法比的。實(shí)際上這兩個(gè)互相合作應(yīng)該是互相利用了大家的優(yōu)點(diǎn)，規(guī)避了一些大家的缺點(diǎn)，這個(gè)是合作中比較好的一方面，但我們從自身來講，初期大量的投入是沒有問題的，我們唯一的需要擔(dān)心的一點(diǎn)就是這兩個(gè)類型的企業(yè)在經(jīng)營模式和經(jīng)營理念上是有很大沖突的，其實(shí)國內(nèi)很多大的企業(yè)是要銷量優(yōu)先還是要保一定的盈利，這個(gè)會存在一些沖突。但是我們可喜的是我們現(xiàn)在國內(nèi)很多的車廠會采用不同的手段，最典型的手段是互聯(lián)網(wǎng)公司或者是科技公司跟傳統(tǒng)車廠新設(shè)一個(gè)合資公司，規(guī)避很多制度給新載體帶來的沖突，所以說這個(gè)是相對來說是比較好的，比較典型的像吉利跟百度、跟富士康包括以后可能還有騰訊合作。

利用好互相優(yōu)點(diǎn)的同時(shí)，我們最后還要關(guān)注在落地的過程當(dāng)中存在的問題。整體來看互相合作帶來的優(yōu)點(diǎn)一定會促進(jìn)行業(yè)發(fā)展，未來整個(gè)汽車行業(yè)應(yīng)該是越來越精彩，兩個(gè)類別的企業(yè)在發(fā)展電動(dòng)車過程中內(nèi)部的沖突也會非常大，這些變化的沖突，是值得我們關(guān)注的。 

張君毅：非常感謝周總。崔琰，你有什么新的補(bǔ)充嗎？

崔琰：周總說了非常多，很多觀點(diǎn)我也非常的認(rèn)同，我再補(bǔ)充兩點(diǎn)，其實(shí)剛才周總也有提到，特斯拉讓大家看到汽車行業(yè)的商業(yè)模式是有一個(gè)本質(zhì)變化的，原來的汽車制造商只是賺制造端的錢，特斯拉現(xiàn)在是在逐步賺產(chǎn)業(yè)鏈的錢，2020年三季度是非常有代表性的季報(bào)，特斯拉軟件收入超過了5000萬美金，那我們覺得未來可能會呈指數(shù)級向上的過程。開始姚志鵬提到未來不排除特斯拉像蘋果一樣，通過各個(gè)軟件直接抽成的方式，我們覺得未來這個(gè)都有可能。其實(shí)汽車工業(yè)100多年以來，傳統(tǒng)主機(jī)廠積累的生產(chǎn)制造能力，硬件的一致性、可靠性，他們這些能力特別的強(qiáng)，接下來五到十年可能由于商業(yè)模式的變化，整個(gè)車上更重要的東西，會由原來的發(fā)動(dòng)機(jī)變速箱變成自動(dòng)駕駛的相關(guān)軟件，那這些東西從基因上來講肯定是這些科技公司更擅長的，所以對于他們的這個(gè)合作不知道未來是不是有可能會成為代工模式。

姚志鵬：我之前也比較擔(dān)心，未來一些傳統(tǒng)制造是有可能跟新勢力進(jìn)行代工模式的，畢竟傳統(tǒng)車廠核心競爭力在于自己文化上的穩(wěn)定性以及自己在基礎(chǔ)技術(shù)的積累，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)其實(shí)最有特點(diǎn)就是產(chǎn)品經(jīng)理，產(chǎn)品經(jīng)理是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的產(chǎn)品和運(yùn)營，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)新勢力可以打造好的產(chǎn)品，然后把制造代工交出去，這個(gè)有可能是很好的模式，但是其實(shí)這幾年很難判斷未來是什么模式，因?yàn)榇蠹业膬?yōu)勢不一樣，對于像科技企業(yè)可能對于控制系統(tǒng)有更多的理解，我覺得大家都在摸索和嘗試的過程當(dāng)中，這是一個(gè)過程。

張君毅：對，代工也好、品牌商也好，并沒有高和低的問題，一些非常成功代工企業(yè)像紅海和比亞迪都是做代工的，看最后誰可以符合長期的規(guī)律。請大家寄語一下未來十年新能源汽車產(chǎn)業(yè)的投資。

楊藻：未來十年我希望看到兩個(gè)變革，一個(gè)就是電動(dòng)化所引領(lǐng)的能源變革，另外一個(gè)就是智能化所引領(lǐng)的出行方式的變革。

崔琰：我一直非常信奉一句話，樂觀者往往成功，悲觀者往往正確，我個(gè)人非常期待在智能電動(dòng)車變革的黃金十年里面，無論是企業(yè)家還是我們這些投資者都出現(xiàn)更多的樂觀者。

姚志鵬：我覺得未來十年將是一個(gè)大變化的十年，我們是很幸運(yùn)的參與者，我希望大家對這個(gè)行業(yè)多一點(diǎn)熱情多一點(diǎn)耐心。

周偉鋒：非常感謝，其實(shí)我們觀察新能源汽車行業(yè)這么多年，現(xiàn)在已經(jīng)看到了非常大的機(jī)會，全球從買車到用車是幾萬億美金的市場，所以說未來會發(fā)生很大的變化?；ヂ?lián)網(wǎng)的出現(xiàn)使得很多線下效率不高的行業(yè)被線上給取代了，但智能駕駛、無人駕駛出現(xiàn)的話，會讓很多線下的效率變的更高。我們說互聯(lián)網(wǎng)會改變我們很多的行為，但是無人駕駛可能會改變我們城市的布局，我們未來的出行方式會發(fā)生巨大的變化，我們認(rèn)為整個(gè)行業(yè)未來的機(jī)會非常大，值得我們花更多的力氣研究他、關(guān)注他。

速記整理：李艷嬌、李洪洋

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