中國汽車市場確認(rèn)進(jìn)入下滑通道，但不管未來幾年宏觀大形勢如何，微觀上的努力依然能夠改變命運(yùn)

編者按

2019年12月29日晚上，汽車商業(yè)評論總編輯、汽場買車APP聯(lián)合創(chuàng)始人賈可博士邀請中國汽車流通協(xié)會專家、中德諾浩汽車教育研究院院長孫勇，汽車產(chǎn)品定義專家、SoCar汽車數(shù)據(jù)工場CEO張曉亮做客汽場視頻節(jié)目《賈可時間》，進(jìn)行中國汽車跨年三人談。

他們在長達(dá)三個半小時的時間里，總結(jié)2019年中國汽車產(chǎn)業(yè)深度變革，共話2020年新趨勢展望，得出的共同結(jié)論是中國汽車市場確認(rèn)進(jìn)入下滑通道，但不管未來幾年宏觀大形勢如何，微觀上的努力依然能夠改變命運(yùn)，而且他們相信“洗牌的過程就是產(chǎn)生品牌的過程”。

這是跨年三人談第二部分。

第一部分見：

以咖啡和茶代酒，2019-2020中國汽車跨年三人談（一）

電動化讓我們進(jìn)入到高端

孫勇：我自己覺得，目前來看政府可以做的一個最重要的事情，就是不要再減少對純電動汽車的支持力度。這個怎么說？不減少對純電動汽車的支持力度，第一條就是我們現(xiàn)在還有最后的補(bǔ)貼，這個補(bǔ)貼的政策我們覺得還是應(yīng)該持續(xù)一段時間，至少我們不能提前退。

第二條，在此期間我們有個雙積分政策，要讓雙積分政策的力度能夠接續(xù)到原先補(bǔ)貼的強(qiáng)度，如果這兩個環(huán)節(jié)能夠有機(jī)地進(jìn)行銜接，這就會讓我們對純電動汽車的支持沒有真正減少。

在這個情況下，我覺得保持推動力度之外，再加速純電動汽車的各種服務(wù)設(shè)施建設(shè)，從而保持著我們現(xiàn)在軟的和硬的支持力度，那么中國的純電動汽車，應(yīng)該說還是特別值得期待的。

特別重要的，就是賈博士剛才講到的，我們在2020年會看到，在整個中國汽車市場，由于我們造車新勢力，包括原先傳統(tǒng)的合資企業(yè)和自主品牌企業(yè)推出的產(chǎn)品越來越好，供給側(cè)的改善，再加上我們政策真正的軟的和硬的力度支持不減，一定會有向中上的空間。

張曉亮：現(xiàn)在30萬元以上的C端市場，其實已經(jīng)越來越樂觀了，因為大家已經(jīng)意識到了這個價位的純電動車性能好，智能化水平高，很多人性化的東西，所以大家更傾向于去選擇這種車，認(rèn)為它已經(jīng)不是像以前燃油車那樣有序迭代的無聊東西了。但30萬元以下的電動車，可能還是需要一段技術(shù)積累期或者有一個過渡期。

孫勇：現(xiàn)在講就是兩個字，堅持。

張曉亮：是。

2019年12月14日，蔚來汽車ES6榮獲2020第七屆軒轅獎中國年度汽車。自2019年10月開始，蔚來ES6已經(jīng)連續(xù)3個月在高端豪華中型SUV市場排名前十位，開創(chuàng)中國高端汽車先河 

賈可：實際上曉亮說的30萬元以上，我不知道你們最近去機(jī)場或者是看電視，有沒有看到兩個廣告，一個是奔馳EQC的廣告，一個是奧迪e-tron的廣告。兩個豪華品質(zhì)的電動車在打廣告。

以前好像是中國人在自娛自樂，現(xiàn)在老百姓可能覺得這么高端品牌都不做，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這兩個高端品牌都在推出電動車，而且在大做廣告。我認(rèn)為這是好事，從某種意義上給中國的很多消費者心理奠定了基礎(chǔ)，對不對？電動車確實是方向。

孫勇：純電動汽車對中國最大的貢獻(xiàn)是終于使中國自主品牌有可能進(jìn)入到高端市場。

張曉亮：是的。

孫勇：如果說不是做這個東西，我估計非常難，或者說幾乎沒有太多可能。

張曉亮：所以現(xiàn)在我們也有40萬元以上的車，而且賣得還不錯。

賈可：是。當(dāng)然你的話也值得商榷，不做電動車也還是有一絲可能性，但是電動化確實讓我們進(jìn)入到高端。

張曉亮：中國品牌進(jìn)入高端市場，速度更快，道路也更寬了。 

賈可：因為在動力總成上解決了根本性的問題，對吧？還回到剛才那個政策，因為實際上到現(xiàn)在為止，明年（2020年）的補(bǔ)貼細(xì)則還沒有出來。

孫勇：還沒出來。

賈可：如果這樣的話，到2019年3月份再出臺，大家一準(zhǔn)備，政策難道要延續(xù)到2021年上半年嗎？另外，政策再調(diào)整的話，技術(shù)參數(shù)如果變的話，就是在折騰企業(yè)了。如果說明年（2020年）政策出臺，補(bǔ)貼幅度降低，那么技術(shù)條件就不要變了，技術(shù)條件一變，廠家非常被動。

另外剛才孫勇說的，雙積分要跟補(bǔ)貼銜接上，包括在基礎(chǔ)設(shè)施上加大力度，實際上還有一個很重要的，就是要給予電動車更多的路權(quán)，同時我的觀點是不要給插混動力汽車新能源車的路權(quán)。

張曉亮：剔除出去。

賈可：要剔除，這樣的話政府也沒多花錢，但把電動車的吸引力增加起來了，財政負(fù)擔(dān)也減弱了。如果這樣做的話，我覺得希望還是很大。

張曉亮：舉個例子，比如早高峰的時候電動車可以走公交車道，對吧？

賈可：是。

張曉亮：其實公交車道在高峰期的閑置率還是挺高的。

基本上習(xí)慣了兩種用車方式

賈可：是?；氐綍粤羷偛耪f的，實際上就是電動車的銷量在B端下滑了，這就涉及另外一個話題了，是不是出行平臺共享化遇到問題了？因為前幾天奔馳和寶馬在美國結(jié)束了一個合資出行公司，因為搞不下去了，但是搞不下去是因為Uber、Lyft搞得太厲害了。實際上，中國像滴滴共享出行做得很成功，包括T3出行，開局也不錯，包括曹操，也做得不錯。

張曉亮：對。

賈可：現(xiàn)在還有好多企業(yè)在搞共享出行，比如首汽約車、神州等，對于出行共享化這一塊，你們怎么看？

張曉亮：其實我覺得分兩塊看，一塊像剛才提到的滴滴這些，原來替代出租車的或者升級出租車的，這塊市場其實很大，而且現(xiàn)在大家做得也不錯，也確實很方便。現(xiàn)在像我出門如果叫車，已經(jīng)很少考慮出租車了，基本上是這樣的車，所以這是很大的一個市場，加在一起一年專車加快車總的存量大概500多萬輛。一年更新量大概100萬輛上下，這個量其實很大的。

另外一塊可能就是分時租賃，分時租賃現(xiàn)在來看好像全球都沒有找到一個商業(yè)模式?；旧峡赡苊刻爝@種車的使用率在3單左右，出租車一般一天大概30多單，所以資產(chǎn)使用率非常低。在實際運(yùn)營上非常不經(jīng)濟(jì)，所以基本上都持續(xù)不下去。這個可能還需要探索，或者這種模式可能在無人駕駛出來之前，是一種未必能做得下去的模式。

孫勇：我自己覺得應(yīng)該說在汽車四化里面，最先市場化、商業(yè)化的，就是共享化，而且共享化的第一個階段，就是我們現(xiàn)在用到的網(wǎng)約車平臺。我們中國很多人現(xiàn)在基本上逐漸習(xí)慣兩種用車方式，第一種就是自己開，第二種就是叫網(wǎng)約車。

賈可：你經(jīng)常叫網(wǎng)約車嗎？

孫勇：對我來講，網(wǎng)約車應(yīng)該占到我出行方式的百分之七八十。

張曉亮：比我多多了。

孫勇：因為什么呢？因為我覺得非常方便。在方便之外，還有一個更重要的，我專門測算過，性價比真的很合適，比你用辦公室的司機(jī)，不知道合適了多少？

張曉亮：那是。

2019年，中國網(wǎng)約車快車市場交易規(guī)模近2518億元。截至2019年12月，全國有253家城市發(fā)布網(wǎng)約車規(guī)范發(fā)展意見，140多家網(wǎng)約車企業(yè)獲得經(jīng)營許可，網(wǎng)約車用戶3.92億人，從2016年到2019年，3年增3倍

孫勇：從這個意義上來講，它是市場化的選擇，所以說剛才講到了過去的幾年，應(yīng)該平臺的增長、B端的增長，可以用三個字來形容，叫爆發(fā)性，是不是？爆發(fā)性增長，大家看到有很多很多的公司和人都加入到這個行當(dāng)里面來，這兩年會進(jìn)入到一個什么期限呢？叫平穩(wěn)增長。任何一個事情不可能一直這么增長，原先那個司機(jī)好像說一個月能得到兩三萬元，是吧？有補(bǔ)貼的時候。

張曉亮：那是在一開始有刷單的時候。

孫勇：對。是在刷單的時候，現(xiàn)在大概在萬元的水平。雖然現(xiàn)在有需求，但是它不可能像原先增長那么快了。為什么大家會感覺到新能源汽車受到一些影響，主要是因為各種車型投放到這個領(lǐng)域，太多了，大家什么車都得往上面投，就不是一兩個人投，但是大家所有的人、幾乎所有廠家都想到。

賈可：因為現(xiàn)在的共享出行平臺特別多，這里頭有很多是投機(jī)的，總覺得這是個牌照值錢。再者就是新能源汽車公司要出貨，所以說基本上每一個廠家都有一個出行平臺。而且廠家可以把主機(jī)廠的虧損轉(zhuǎn)嫁到出行平臺上的虧損。

張曉亮：把補(bǔ)貼拿到。

賈可：對。把補(bǔ)貼拿到，這是一種叫什么？它并不是考慮未來出行會成為產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要增長性力量，而是把它當(dāng)成一個權(quán)宜之計。

孫勇：解決當(dāng)下一個現(xiàn)實的階段性的需求。

賈可：但是如果這樣的出行平臺不行了，并不表示整個出行平臺不行。但很多時候，大家又把這兩者可能混為一談了，是吧？

孫勇：對。

賈可：但是我覺得它確實也是起到了一個階段性的作用。

孫勇：我補(bǔ)充一下，關(guān)于出行這個事兒，我覺得將來還會有更多的人加入到這個需求的行業(yè)，就是原先不太用的肯定也會用。這里面有一個中國獨特的情況，我覺得在全世界應(yīng)該說是中國獨一份，為什么？因為我經(jīng)常打這種網(wǎng)約車，每一個司機(jī)我都會跟他聊，聊很多東西，其中我發(fā)現(xiàn)一個最重要的事，這些人都是超時工作。

賈可：誰？

孫勇：所有的人都在超時工作，而且基本上工作時間都在12個小時，這是比較少的。就是在中國，只有中國人民有這么勤勞， 基本上是透支自己的身體，透支自己的時間，然后加入到這里面，用一個極其具有性價比的勞動力和網(wǎng)約車結(jié)合，創(chuàng)造了一個最具有競爭力的網(wǎng)約車平臺市場。

我們自己回家算一算，如果說你有了一輛車，再買第二輛車的時候，你買還是不買，還是用網(wǎng)約車？你做一個用車成本的評價，一定會發(fā)現(xiàn)用這種專車或者用這種比較高端的網(wǎng)約車，比你自己買個車劃算得多，這是中國的力量，我覺得這是中國特色。

換電模式是純電車的獨特競爭力

賈可：是。因為我每年搭網(wǎng)約車也特別多，特別去機(jī)場，都是網(wǎng)約車。這種共享化我覺得不成問題，所有的廠家也都在干這個事兒。但是我還注意到一個問題，就是出租車要換新能源汽車，像北京出租車要全部換成新能源汽車，好像到2020年底要換成純電動車的大概有兩萬輛。

孫勇：對。

賈可：那這個量不小，這里頭實際上醞釀的一個模式就是換電模式。早年的以色列的Better Place搞換電模式不成功，現(xiàn)在又要說到李斌的蔚來了，他的制造體系和換電模式相對來講很成功。北汽新能源跟奧動在這方面也是先行者，而且他們是在出租車上做。應(yīng)該來講做得也很成功。

回到剛才的話題，就是新能源汽車未來的走向，一方面，對私的新能源車，如果政策方面銜接好了，可能真的還會增長；另一方面，如果這種換電模式能夠進(jìn)一步提升，讓所謂的里程恐懼進(jìn)一步降低，對于新能源汽車的銷量也是一個促進(jìn)。

換電模式重新成為純電動汽車發(fā)展的推手。圖為北汽新能源EU300快換版和北汽換電站。預(yù)計2020年北汽新能源將在北京建成100個換電站

孫勇：我覺得換電模式應(yīng)該說是純電汽車的一個獨特競爭力。我們很難說把燃油車的發(fā)動機(jī)咔嚓給換了，這個非常困難，換電模式只適用于電動車。

賈可：只適用于純電動，插混汽車還不太好換。

孫勇：我還專門去過奧動公司，總部在上海。在今年（2019年）夏天的時候我去的，它現(xiàn)在換電速度非?？?，原先是一個車進(jìn)，把電池卸下來，再等著電池車過來，跟它換?，F(xiàn)在是這邊在拆的時候，這邊已經(jīng)開始進(jìn)，所以它的時間銜接得非常到位，原先說三分鐘，現(xiàn)在可能三分鐘都不要了，在這么短的時間內(nèi)就能把這個事給解決。

賈可：你看三分鐘要比加油快了。

孫勇：對。它可能比三分鐘少，我看到的比三分鐘還要少。因為它原先是一個下來，就走了，另外一個再慢慢過來?，F(xiàn)在是這邊在下來的時候，那邊就已經(jīng)過來了，基本上對接上了。

所以說這個東西就是看布點的密度，如果你布點的密度比較大，到處都有的話，我覺得這個對出租車解決里程恐懼絕對有幫助。而且關(guān)鍵是它的成本降低了，因為換電，你可以租電池，一次性購買的成本就降低了。

張曉亮：有兩層意思，一層就是把電池這種東西金融化了，但是需要有政策支持，車電要分離；另一層是除了對出租車有服務(wù)之外，對于C端來說，換電的網(wǎng)點多了，同樣技術(shù)規(guī)格的車，也可以去換電。

賈可：所以李斌這套對私的換電模式實際上正在成功。

張曉亮：是的。

賈可：而且這種換電模式在催生新的商業(yè)機(jī)會，未來可能有專門做電池租賃的巨無霸企業(yè)出來。這樣它可以很好地來管理這個事。

張曉亮：保有量越大，其實需要備的電池就越少，對租電公司來說就越劃算。

賈可：對。而且能統(tǒng)一管理電池，以后的梯度利用，就非常方便。 

張曉亮：沒錯。

賈可：電動汽車越來越多，未來還催生整個下游電池回收產(chǎn)業(yè)，也會是一個新的格局，新的模式，是這概念嗎？

張曉亮：是的。

對自動駕駛不再那么理想化了

賈可：OK。我剛才又繞回去說新能源了，其實汽車四化中，一個電動化，一個是剛才說的共享化。實際上跟電動化密切相關(guān)的還有一化， 就是智能化，或者我們現(xiàn)在更簡單地先說自動駕駛。2019年以來，自動駕駛企業(yè)似乎很多日子都不好過。

張曉亮：是。其實從進(jìn)步來說，在市場上還是很明確的。因為我們現(xiàn)在看新出的車，至少自主品牌都是號稱L2.5，至少L2，低于L2的已經(jīng)不好意思拿出來了，它背后的含義就是給用戶的這種主動安全的東西越來越多了。至少這個在很大幅度上會降低交通事故發(fā)生的可能性，這是自動駕駛非常有意義的一點。

雖然說我們不是要求這個車完全從頭到尾都是自動在開的，但是它能夠很好地起到主動安全的作用。但是從長期來看的話，無人駕駛還是一個非常漫長的一個過程，包括立法的，包括技術(shù)本身的，包括大量路試等等。所以在這過程當(dāng)中，可能確實無人駕駛的公司，有一些日子好像比較艱難一些，在2019年，這也是和大環(huán)境來說應(yīng)該是密切相關(guān)的。

賈可：因為前兩年這個自動駕駛確實是個方向，所以千軍萬馬撲在里頭了。

張曉亮：對。有泡沫的成分在里頭。

賈可：無數(shù)多的小公司進(jìn)入了，他們覺得逮住機(jī)會了，這個實際上很正常，那么2019年開始，因為它的商業(yè)化沒有那么快，導(dǎo)致大家現(xiàn)金流支撐不下了，再追加投資也很難了，所以導(dǎo)致現(xiàn)在是一個僵局。

孫勇：關(guān)于自動駕駛這一塊，我今年（2019年）接觸了不少的汽車廠商，他們現(xiàn)場也給我演示一些功能，跟我談一下未來的一些想法。

總體來講，我感到特別欣喜的是，他們不再是那么理想化了，而是非常的現(xiàn)實。這個現(xiàn)實來源于什么呢，是從用戶的角度來出發(fā)，比如說我特別關(guān)注停車的問題，首先是在一個公共的場地上，車輛能夠自動地開到邊上停進(jìn)去，這是用戶特別需要的；還有一種再進(jìn)一步，就是說這個車可以自己去找停車位，就不是我開了，自動到車庫去找停車位，找到了自己停進(jìn)去。

這些功能，這些場景中的進(jìn)展，都是用戶有可能為它買單，或者愿意為它買單，而且從他們那個車型最后配置的功能包來看，超乎他們的預(yù)料，很多用戶都愿意為它買單。

所以這就是一個很好的消息，你技術(shù)進(jìn)步的每一塊，都有人愿意為它買單，那完全就可以繼續(xù)持續(xù)下去了?，F(xiàn)在不是說要應(yīng)用到5G，5G應(yīng)該說對智能化這一塊支持力度很大的。我覺得5G普及后，還會有一些更多的適合于用戶真正需求的功能逐步地上來，這個是推動自動駕駛一步一步往前走的很重要的原因。

自動駕駛技術(shù)發(fā)展在2019年不再呈現(xiàn)狂飆突進(jìn)的豪邁氣概，但卻是越來越理性。圖為去年12月18日，百度Appollo在長沙舉辦首屆生態(tài)大會，發(fā)布Apollo5.5，核心亮點是開放點到點城市自動駕駛能力

賈可：2019年，我們在做軒轅獎評獎的時候，一個是蔚來的ES6的自動駕駛方面做得相對比較好，還有一個就是小鵬汽車，確實做得也比較好，它們在自動泊車方面做得相對比較好，實際上吉利星越的PHEV也不錯。

孫勇：還有廣汽新能源的Aion LX。

張曉亮：包括跟車、車道保持等等這些功能都做得不錯。

賈可：對。它們就是基于現(xiàn)實做了一些能推進(jìn)自動駕駛的事情，但不像咱們想象的那樣。它們也沒有到特斯拉那種自動駕駛那個水平，但是在往那個方面在接近。

我開的電動車，有超過L2的高級輔助駕駛功能，比如說我開車的時候，不握方向盤，我也能夠稍微跟一段時間車，跟個十幾秒，它停我也停。

當(dāng)然這個習(xí)慣不好，但在特別困的時候，這東西還有助于你，能保持方向，不會出事，確實是蠻管用的，在心理上的安全系數(shù)增加了。這個不提倡了，但確實是有幫助的。很多消費者可能感受不到，因為這個過程體會，我也是試了好久，才摸索出這條規(guī)律出來的。

孫勇：我自己覺得廠家現(xiàn)在有一個工作要做，實際上我們現(xiàn)在在這方面有很多很多好的功能，但是我發(fā)現(xiàn)銷售服務(wù)人員在跟用戶推薦這個產(chǎn)品的時候，在這一塊沒有認(rèn)認(rèn)真真地講，或者說非常詳細(xì)地跟用戶把這個事情說清楚，或者告訴他們怎么用，我覺得這是一個很遺憾的事情。

賈可：反過來講，廠家有時候在這方面過度營銷，一說就是他的車智能化，很容易把大家誤導(dǎo)，以為他的車也能自動駕駛，結(jié)果一看遠(yuǎn)達(dá)不到所說的水平。但是銷售人員講解的時候，他又不介紹這一塊。

孫勇：對?；蛘邲]介紹透。

賈可：對。因為這個車其實不是自動駕駛。廠家說的話有點大，然后銷售人員這個話也不敢說， 導(dǎo)致具體的用戶好像體會不到。

張曉亮：其實這就涉及我們這個行業(yè)了，因為做傳播的時候，大多數(shù)這些做包裝做概念的公司，其實他們是不懂車的，所以做出來的詞匯比較空。到銷售這一端的話，他又非常務(wù)實，介紹都是那些特別細(xì)的賣點。

從L1到L5，其實有很多小的臺階，小的場景，每一個臺階都有價值。所以這個地方也導(dǎo)致大家不會把它說得非常具體。大家一般的說出了L2、L2.5，也有說L2.9，但是其實對于消費者來說意味著什么？

就像剛才你說的，我能跟一下車，能保持一下車道，這種細(xì)的東西，哪個車能？哪個車不能做？其實用戶要摸索。

孫勇：這個非常遺憾的是，消費者在使用過程中自己摸索和發(fā)現(xiàn)了，而不是說廠家在現(xiàn)場告訴你這個東西怎么用，如果在這塊再做點工作，我覺得對整個產(chǎn)品更有好處。

張曉亮：這是一個鏈條的事。

賈可：這里頭還有一個問題，比如說你調(diào)到自動跟車，然后車道保持，但有的車按鈕設(shè)計也是有問題的，很多人搞不清楚到底怎么弄。

張曉亮：而且車輛運(yùn)行狀態(tài)下大家也不敢瞎試。

賈可：也不敢瞎試。這方面我覺得蔚來做得挺好，它是按鈕的，直接在面上能現(xiàn)顯示出來。

孫勇：我覺得這就是什么呢？這變成了廠家的一個任務(wù)，現(xiàn)在銷售服務(wù)人員的技能水平需要大幅度提高。

賈可：這個話我岔一下。前兩天我表妹跟我說她要買一個電動車，問我哪個牌子好？然后我給她推了一個牌子，后來她去找了那個電動車問了以后，她又回來跟我講，她說按照她這種車就是代步的節(jié)奏，一年也就開五六千公里，但銷售人員說，五六年以后要換電池，得掏8萬塊錢。她一下子被換電池要8萬塊錢嚇到了，知道吧？我說銷售員他誤導(dǎo)不是說五六年以后你必須要換電池的，不會的。

再回到自動駕駛這一塊，也確實是存在一種誤導(dǎo)，包括今年（2019年）我還發(fā)現(xiàn)了有些品牌在抖音上做一些活動，但車上的功能還不是自動駕駛，是那種所謂的預(yù)碰撞。也就是說他那個場景挺好，開了這個車不怕碰瓷了。因為你開這個車遇到想碰瓷的人，它自動會停。但是你要知道，這個車子預(yù)碰撞是有速度限制的，它不是什么速度都會停的。但是在走向自動駕駛道路上，這都是坑，讓消費者對自動駕駛越來越不信任，說你做不到，你吹牛。

因為前幾年泡沫導(dǎo)致很多小的自動駕駛公司紛紛地?fù)溥M(jìn)去，現(xiàn)在開始慢慢死了。實際上哪些企業(yè)能活得好呢？找到了各自的細(xì)分市場，找到了他的應(yīng)用場景。比如在機(jī)場里頭拉行李的，包括港口。

張曉亮：物流園區(qū)，包括礦山。

孫勇：這個我給你補(bǔ)充一下，正好有這個機(jī)構(gòu)，我是專門去參觀了礦山。應(yīng)該說自動駕駛現(xiàn)在的這個階段，我們普通人用的大概是L2那個水平，一些功能性的訴求都能得到滿足。真正的無人駕駛是在固定的場地，固定的路線里面，現(xiàn)在基本上就可以商業(yè)化了

張曉亮：封閉的環(huán)境。

孫勇：我見過一個北航的公司，他們就專門做什么呢？礦山。他已經(jīng)商業(yè)化了。他做了兩個事情，第一個就是在礦山，礦山是怎么做的呢？露天挖煤一直要挖到下面深坑里面，那是跟山一樣要盤旋很多轉(zhuǎn)，知道嗎？

賈可：對。

孫勇：完了之后才能下到深坑里面。他這個都是自動的，全部自動，為什么呢？就是自動地挖，然后再自動地走，然后再自動地卸。在這個過程中所有的車都是有序運(yùn)行，完全商業(yè)化。這就把人從過去繁重的勞動里面徹底解放出來，而且在某種意義上來講，它的效率還比人搞得更高，所以已經(jīng)有人開始買單了，這是一個。

第二個他們現(xiàn)在在做什么呢？做這種在汽車測試場，我們現(xiàn)在每一個車出來之后，不是要在測試場跑多少萬公里嗎？它那個圈都是循環(huán)的，就是在那跑。這個東西原先我們都是人為地在那跑，現(xiàn)在是固定的路線，他讓機(jī)器跑就行了。這個也有人開始愿意買單。所以自動駕駛肯定首先是在細(xì)分市場里面，在一個可以固定的場地，固定的道路里面。

賈可：我再給你舉兩個例子，自動駕駛特別有意思的一個應(yīng)用場景就是掃地車。

孫勇：對。

賈可：開車什么最累？時速5公里，你一直開非常累的，但時速5公里如果是個打掃衛(wèi)生的汽車，是環(huán)衛(wèi)工人這種車，時速特別慢，也是規(guī)定的道路。

孫勇：灑水車。

賈可：對吧？它這個是對人的解放，因為人要開時速5公里要開瘋掉了，可能實現(xiàn)時速5公里它是危險不大的；還有一個最新的，你都不知道，是駕校。前兩天我碰到東方時尚的老總，他們東方時尚現(xiàn)在跟北汽簽訂了一批車，然后裝上東方時尚這個駕校研發(fā)的自動駕駛，然后這個練車不要教練了，就是說學(xué)員上去以后，如果有什么問題，它自動給你糾正。知道吧，這個場景也是了不得的。

張曉亮：這個有意思。

賈可：是吧，所以說自動駕駛這個進(jìn)步都是很緩慢。

張曉亮：其實還有一種就是像特斯拉出的無人卡車那種，就是一個卡車在高速公路上組織車隊，車的風(fēng)阻會降很多，其實這個在燃料上來說，它是很經(jīng)濟(jì)的。

賈可：國內(nèi)像贏徹科技他們在做商用車的編隊。

張曉亮：商用車的無人駕駛的前景，可能要比乘用車來得更早。 

賈可：另外就是剛才講的自動泊車這一塊，應(yīng)該來說也是在進(jìn)步，那還有一種實際上屬于代客泊車，就是到了一個停車場，這車自己下去找車位。

張曉亮：包括自己回來。

賈可：對。這個你知道是達(dá)到幾級了嗎？就這個水平就達(dá)到L4了。就是說2020年底好像有車企就要量產(chǎn)這樣的車，當(dāng)然它不是說在所有的停車場，而是在合作的停車場，它建立好這種高精地圖，然后把相關(guān)的設(shè)備布好，這種車下去以后，它確實自己能找車位，自己出來，這就到L4的級別了。

孫勇：這個是有用戶，絕對會為它買單的，這個是太省事兒。

賈可：所以這個無人駕駛肯定是一步一步的，但是如果說一步就能實現(xiàn)無人駕駛，那是Robot Taxi，就是無人駕駛的這個出租車。Waymo說今年（2019年）在鳳凰城，他們的無人駕駛的出租車開始運(yùn)營了，也是在一些規(guī)定的線路里頭。

孫勇：我覺得對這個行業(yè)，我們不能好高騖遠(yuǎn)，實際上每一步應(yīng)該走得很踏實，讓用戶逐步地認(rèn)識到這個實用性，我覺得這個行業(yè)就會越來越健康。以前有一陣大家都要進(jìn)來的時候，我們可能說得太理想化了一點，所以這個行當(dāng)我覺得慢慢地這種調(diào)整是有益的，它會使自動駕駛這個領(lǐng)域，也進(jìn)入到一個健康的、可持續(xù)的往上發(fā)展的過程中。

賈可：因為今年（2019年）本來說這個像通用，還夸下?？诘?，準(zhǔn)備要無人駕駛要運(yùn)營出租車什么的，但是都是往后拖了。但是這并不表示說就是說無人駕駛這條路就死路一條了，也不是，因為特斯拉就做得很成功，但是這是無限逼近的，這個過程可能很漫長。我們剛才說的，在這過程當(dāng)中，它確實能解決我們很多的痛點，是這概念吧。

張曉亮：是。

軟件定義硬件時代的到來

賈可：所以我覺得這一塊的話，確實像前幾天說地平線機(jī)器人裁員，還有很多小的自動駕駛公司活不下去了，都能理解。那么自動駕駛這一塊，實際上我們還是看好，不能一竿子打死。接下來實際上還有一個更現(xiàn)實的，就是車聯(lián)網(wǎng)或者網(wǎng)聯(lián)這一塊。

車聯(lián)網(wǎng)今年（2019年）也是發(fā)生了一個巨大的變化。我們也注意到 BAT加華為，他們都在構(gòu)建這個車聯(lián)網(wǎng)，大舉地進(jìn)攻車聯(lián)網(wǎng)。我們也注意到前段時間埃森哲也收了一個國內(nèi)的車聯(lián)網(wǎng)公司，所有的這一切給我感覺什么呢？這是一個叫“大雨欲來風(fēng)滿樓”。大家為什么這么熱衷？而且實際上這里的一個判斷，運(yùn)用好車聯(lián)網(wǎng)是經(jīng)營用戶的一個重要的手段。 

孫勇：對。

賈可：傳統(tǒng)的車廠認(rèn)為賣車都不怎么掙錢了，怎么樣把用戶繼續(xù)用好？把用戶用好以后他能掙錢。像前兩天特斯拉說要收月租費了，就給提供車聯(lián)網(wǎng)一些服務(wù)的，要收月租費了，當(dāng)然我認(rèn)為它是一個比較簡單的一種。但BAT包括所有清醒的主機(jī)廠都應(yīng)該意識到，未來如果能夠在這個汽車行業(yè)可持續(xù)發(fā)展，怎么樣經(jīng)營好用戶、運(yùn)營用戶、從用戶身上可持續(xù)地掙錢，不是說一錘子買賣。把車賣了，就結(jié)束了拉倒了。

張曉亮：可能就是兩件事。第一個是以前車企的生命周期管理，都是自己產(chǎn)品的這種迭代。比如說我一代一代地?fù)Q代，每年出個年輕車，三年到四年來一個facelif（翻新，整修），這是傳統(tǒng)的生命周期管理。但另外一條可能因為我們的市場還發(fā)展時間短，大家的品牌忠誠度都不高。因為我們就買過兩三次車，所以總想換個品牌，就會導(dǎo)致用戶的生命周期管理在我們車企里邊這條鏈條是缺失的。那么，怎么去釋放用戶的終身價值？其實這是在營銷學(xué)里邊非常重要的一個點。那么在車企里面這個可能是需要思考的一個問題。

另外一個問題包括車聯(lián)網(wǎng)，包括剛才我們說的無人駕駛。其實它本質(zhì)上在我理解還是汽車行業(yè)發(fā)生了一個根本的變革。因為車的角色變了，大家搞車聯(lián)網(wǎng)也好，做車的OS也好，其實是軟件定義硬件的一個時代的到來。整個行業(yè)的價值鏈其實發(fā)生了一個新的重構(gòu)。那么以前可能汽車主要的價值創(chuàng)造來自于機(jī)械加工的過程，但是現(xiàn)在已經(jīng)做了100多年了，大家把所有的已知的能夠探索的機(jī)械結(jié)構(gòu)全都數(shù)據(jù)化。

這就給了軟件定義硬件一個前提，也就是我想要什么東西，我把軟件和功能定義好了，硬件都有一個庫能給它做出來。

那么原來的機(jī)械加工這部分價值，就變成了一個可能單品是低附加值的，但是非常成熟。也就變成了很容易去直接調(diào)用，它就可能有一個庫。這樣的話其實另外一個事就是，我們看到不管是BAT還是華為，推動車上OS的這些主力，其實都不是傳統(tǒng)的OEM。這可能對于車企來說是最危險的一個事情。他們怎么能夠在這里邊去找到自己的一席之地？

賈可：因為前兩天一汽跟阿里又簽合約了,因為之前阿里是跟上汽，斑馬體系。但是每個車企它內(nèi)心里頭還是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢的，他說我跟你合作了也就意味著跟對方跟另外的生態(tài)就不結(jié)盟了。因為現(xiàn)在BAT，包括華為，它之間那個生態(tài)是互相割裂的，打不通的，所以說我跟你結(jié)盟就意味著跟那個沒法結(jié)盟了，車企實際上都蠻擔(dān)心的。所以在我看來有可能他們這種結(jié)盟都是局部的。

張曉亮：大家現(xiàn)在還有多對多。

賈可：對。

孫勇：我是這么看這個事，車聯(lián)網(wǎng)這個事的意義在什么地方？我們知道在過去一二十年里面，互聯(lián)網(wǎng)是改變了世界上很多很多的產(chǎn)品，改變了很多很多的生態(tài)。汽車跟房子，我覺得這兩個東西是兩個最大的消費品，是最后的堡壘?；ヂ?lián)網(wǎng)要進(jìn)行變革的重要的堡壘。這個遲早要來，就是互聯(lián)網(wǎng)肯定要變革這個行當(dāng)。

賈可：大家已經(jīng)是形成了共識了。 

孫勇：但是怎么變？我覺得有兩個層面，第一個就是車聯(lián)網(wǎng)，這是一個路徑?；ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)跟汽車產(chǎn)業(yè)之間變更的一個路徑，它的重要意義在什么地方呢？其實我們以前都說要關(guān)注用戶，但是我們實際上沒有這個手段。我們原先比如說用戶究竟在想什么？用戶在怎么運(yùn)作？

2019年5月，華為對外宣布不再謀求自己造車，而是成立了智能汽車解決方案BU，提供智能汽車的ICT部件和解決方案，旨在幫助企業(yè)造好新汽車

賈可：我車到底賣給誰？不知道。

孫勇：我不知道，說實在的，我們天天就講，我們有這個意識說，一定要關(guān)注用戶，一定要從用戶出發(fā)，你怎么從用戶出發(fā)？

賈可：你的用戶是誰？

張曉亮：說不好聽點的，車企的CRM里邊用戶電話號碼都是錯的。

孫勇：對?，F(xiàn)在通過互聯(lián)網(wǎng)這個事或者通過移動互聯(lián)網(wǎng)，我們能不能夠真正地跟我們用戶之間發(fā)生鏈接，我們知道我們用戶在干什么，可以關(guān)注他。這一步對我們是很大的一個改變，對整個汽車產(chǎn)業(yè)也是一個非常大的改變。我們開始關(guān)注用戶需求，而且鏈接到他才有可能運(yùn)營他，你不鏈接到他，你怎么運(yùn)營他？從另外一個角度來看，我覺得你們剛才講的有一點事情是多慮了，我覺得BAT，包括“H”（華為），包括馬化騰他們那些講話，他們曾經(jīng)講出來一個很重要的，在去年的觀點叫互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入下半場，上半場叫消費互聯(lián)網(wǎng)，后面的下半場叫產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我?guī)椭惝a(chǎn)業(yè)做工作，怎么樣鏈接用戶，怎么樣服務(wù)用戶？我覺得現(xiàn)在我看不見得是那個，應(yīng)該說他們還是對我們這個產(chǎn)業(yè)利用互聯(lián)網(wǎng)這方面發(fā)揮很重要的作用。

賈可：這個肯定是有推動作用，但是我為什么講這幾個生態(tài)都是封閉的，比如說像斑馬網(wǎng)絡(luò)，它就用不了QQ音樂。知道吧？我舉簡單的。然后說可能斑馬網(wǎng)絡(luò)都用不了百度地圖。 

張曉亮：互聯(lián)網(wǎng)公司是設(shè)壁壘的。

賈可：互聯(lián)網(wǎng)公司之間設(shè)有壁壘，知道吧？這種壁壘實際上挺可怕的，所以今年（2019年）你看是六七月份，博泰跟新寶駿寶駿搞了一個隨身車聯(lián)網(wǎng)。是什么意思呢？實際上用手機(jī)。他這個不是手機(jī)映射，他是用手機(jī)的。

張曉亮：芯片。

賈可：手機(jī)的運(yùn)算能力，手機(jī)的芯片，用手機(jī)里頭自己的生態(tài)跟車機(jī)，車機(jī)實際上已經(jīng)主要是一塊屏了，車機(jī)里頭的這種運(yùn)算功能。

張曉亮：控制手機(jī)。

賈可：對。車?yán)镱^當(dāng)然還有個T-box。一方面給主機(jī)廠省了很多的車機(jī)錢，大概1000多塊錢。另外一個打破壁壘了。一、它已經(jīng)可以實現(xiàn)用微信，把微信的生態(tài)給打通了；另外一個就是說，我手機(jī)里頭有什么生態(tài)我就能夠調(diào)起來用，我就不用看張三李四王五的臉色了，當(dāng)然現(xiàn)在剛剛開始走了重要的一步，第一步實際上是給騰訊嚇得夠嗆的。

我一直認(rèn)為封閉確實是沒有出路的，只有開放可能才是未來，但是我想BAT可能現(xiàn)在思考把所有的車廠壟斷，把自己的利益最大化，但車聯(lián)網(wǎng)確實發(fā)生了翻天覆的變化。這種變化給未來怎么樣運(yùn)營用戶帶來了可能性。

孫勇：有可能一開始各自在運(yùn)作，再看，發(fā)展到一定程度，可能大家再做決定。

賈可：對。我覺得現(xiàn)在車廠實際上都很聰明，他絕對不會讓把未來運(yùn)營用戶的主導(dǎo)權(quán)交給互聯(lián)網(wǎng)公司，因為如果交給互聯(lián)網(wǎng)公司，它未來基本上就沒出路。

孫勇：是，對。這是他的財富——數(shù)據(jù)資產(chǎn)。陳虹今年（2019年）在兩會期間說數(shù)據(jù)資產(chǎn)是汽車廠重要的資產(chǎn)之一。我自己不管是跟誰合作，這個數(shù)據(jù)資產(chǎn)是我在未來的整個公司資產(chǎn)的重要組成部分。

張曉亮：還有車聯(lián)網(wǎng)這一段，其實對于OEM來說還有一個問題需要考慮的，大家都在講進(jìn)化能力，我的產(chǎn)品就要設(shè)計成一種具備進(jìn)化能力的一個好的結(jié)構(gòu)，比如特斯拉今天的OTA，第一代的Model S還能升級到最新的無人駕駛能力上，這說明最開始他的硬件就已經(jīng)具備了這種長期迭代能力。可以說現(xiàn)在OTA本身也是我們和用戶產(chǎn)生連接的一個最好的手段，因為以前用戶買完一個車，除非去4S店維修，否則他不會和車企接觸?，F(xiàn)在我可以O(shè)TA，只要你具備OTA的能力，你原來硬件的基礎(chǔ)架構(gòu)也是電子電氣架構(gòu)，它具備一個很好的可迭代性，它的功能可以一直往上升，用戶其實就丟不了，我可以一直跟著用戶去走。

賈可：所以O(shè)TA它本身是這樣，但現(xiàn)在不是增加了它的娛樂功能嗎？而且它也收錢，對吧？所以這是他的車聯(lián)網(wǎng)。

張曉亮：也是一個很好的手段。 

賈可：所以車聯(lián)網(wǎng)這一塊，實際上這個趨勢都是在互相博弈，而且鹿死誰手，還真的是搞不清楚。 

張曉亮：是。一方面軟件要應(yīng)用于硬件，另一方面硬件也要支持這個軟件。

賈可：是。所以我們現(xiàn)在也沒法預(yù)測，但是我能預(yù)測的就是主機(jī)廠絕對不會放棄這個主導(dǎo)權(quán)，而且主機(jī)廠在做這個的時候腦子一定得特別清楚，我相信他們也非常清楚，而且像大眾已經(jīng)聘了那么多的軟件工程師，對吧？像現(xiàn)在的造車新勢力，包括蔚來、小鵬，他們有很多的軟件工程師。

孫勇：軟件人員和硬件人員差不多是一樣的。

張曉亮：其實OS他們都自己做的。

賈可：都自己做，所以這一塊，特別是小鵬，他一直強(qiáng)調(diào)就是要運(yùn)營用戶，所以這塊主導(dǎo)權(quán)絕對不會放棄。用戶是護(hù)城河，確實。 

孫勇：用戶是護(hù)城河，最大的護(hù)城河是用戶。

張曉亮：確實這點它很成功，它的用戶滿意度就是高。

賈可：而且它也在OTA上，包括它的自動駕駛這一塊也確實升級了。這一塊我們注意到，蔚來今年（2019年）的NIO DAY上有吐槽的歌，最后說自己趴窩了，用油車?yán)诉@個那個了。

張曉亮：自嘲。

賈可：自嘲，但是所有這些它敢于自嘲。

張曉亮：就是自信。

賈可：因為它知道它能迭代。

張曉亮：是。

孫勇：我代表我們公司應(yīng)該說訂了一輛ES8，應(yīng)該是最早的一批，好像那個號碼是226號，應(yīng)該還是比較早的。如果沒記錯的話，應(yīng)該是這個號。這一年多以來我開得并不多，主要是司機(jī)開，但是我也經(jīng)常會跟他進(jìn)行交流。我自己感覺有兩個地方傳統(tǒng)的燃油車企業(yè)實際上很難做到的，第一個就是它不斷地升級產(chǎn)品，那個系統(tǒng)已經(jīng)升級過很多次了，產(chǎn)品本身召回去也升級過，所以這種升級的頻率以及有不滿意的地方它很快就改變了。原先你買了個燃油車之后，你很難說給你拉回去，再給你改一下。

張曉亮：升級個地圖還要花錢。

賈可：花錢，一兩千塊錢。

張曉亮：是。

孫勇：這個是比較少的，這是第一個。

賈可：它讓你覺得這個車時刻能保持最新狀態(tài)是吧？

孫勇：對。它能夠給你升級。它能變，關(guān)鍵是你原先買了個車之后不能變，基本上是不能變，就那樣了。第二個它為每一個用戶弄了一個群，比如當(dāng)時把車賣給我的那個人，他自己就拉了一個群，比如“孫勇先生用車群”，里面他會拉大概五六個人，這五六個人有搞服務(wù)的，有搞售后的。當(dāng)然本身這個人也在里面。這五六個人有個特點，只要你有什么問題，在里面一嚷嚷，很快就有回應(yīng)。比如我說明天下午在東方廣場，我有一個朋友叫賈博士，可能要跟我談一個事，完了之后給我安排一下，下午幾點，我就在這群里面發(fā)一下明天有誰要去蔚來二樓。

賈可：你是指他的NIO House。

孫勇：肯定給你安排好了，你到那里去報上賈博士的名字。這不是一個維修的事，當(dāng)然服務(wù)的事肯定會給你拉走，給你搞個替換車讓你開，這個肯定也是正常的，包括這些事都有人幫你去解決。我還曾經(jīng)在廣東要見一個人，我說有人到你那個地方去參觀，蔚來真安排了。這個事是什么概念？這個事不是說技術(shù)含量很高，但是他能給你，他原先說過我有這些服務(wù)，完了之后，你在里面提出這個需求之后，他就能給你滿足。因為我也買過這么多車，也用過這么多車，從來沒有跟賣車的partner，他們叫伙伴，這么緊密的關(guān)系。

賈可：也就是說讓你感覺到車跟你是連接的。

孫勇：對。你買了這個車之后時時刻刻有聯(lián)系，你有什么事兒，你跟他嚷嚷，他能夠盡量地幫你去解決關(guān)于車和車以外的一些事情，這個挺有意思的，這個是你原先買了那么多車之后從來沒有的感覺。

張曉亮：這是數(shù)據(jù)的聯(lián)網(wǎng)，服務(wù)的聯(lián)網(wǎng)。 

賈可：是。實際上蔚來這種做法，造車新勢力，包括老勢力都在學(xué)習(xí)了。

孫勇：造車新勢力確實給我們整個中國的汽車產(chǎn)業(yè)帶來了一股新的風(fēng)氣。

張曉亮：類似鯰魚效應(yīng)。

賈可：愛馳這兩天也是在建各種體驗店，它可能也是跟蔚來這種服務(wù)類似，當(dāng)然沒有它投入那么大，而且也確實想學(xué)習(xí)這種模式。

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