第29屆世界電動(dòng)車(chē)大會(huì)(EVS29)結(jié)束的那天晚上，在加拿大蒙特利爾的一個(gè)安靜的酒吧里，第一電動(dòng)網(wǎng)邀請(qǐng)到幾位新能源汽車(chē)行業(yè)的大咖，暢談未來(lái)十年在新能源汽車(chē)變革的這條路上，中國(guó)能否扮演一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者的角色？大咖們借著酒興熱烈討論，并形成了正方和反方陣營(yíng)，正方聲音對(duì)中國(guó)在全球電動(dòng)汽車(chē)發(fā)展未來(lái)十年成為主要角色抱有信心，反方陣營(yíng)則認(rèn)為十年內(nèi)僅能在眾多領(lǐng)導(dǎo)者中占一席之地，成為王者還要更長(zhǎng)時(shí)間，以下就是這場(chǎng)辯論的精華觀點(diǎn)。

介紹一下參與激辯的眾位大咖：北汽新能源股份有限公司總工程師陳平(左三)、無(wú)錫鑫宏業(yè)特塑線纜董事長(zhǎng)楊宇偉(右一)、深圳欣銳科技運(yùn)營(yíng)副總龔輝(右二)、蘇州凱博易控驅(qū)動(dòng)技術(shù)有限公司董事長(zhǎng)、CEO郝慶軍(右三)、智電互動(dòng)集團(tuán)董事長(zhǎng)龐義成(左一)、南京嘉遠(yuǎn)電動(dòng)汽車(chē)董事長(zhǎng)李輝(左二)。(以下觀點(diǎn)僅代表個(gè)人，并不代表所屬公司立場(chǎng))

先聽(tīng)聽(tīng)反方的聲音：

蘇州凱博易控驅(qū)動(dòng)技術(shù)有限公司董事長(zhǎng)、CEO郝慶軍：技術(shù)突破沒(méi)有攻克前，想做任何大的變革都不成

“我走的地方比較多，從不同的角度來(lái)說(shuō)。中國(guó)的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)雖然大了，但是強(qiáng)了嗎？并沒(méi)有！電動(dòng)汽車(chē)現(xiàn)在也是一樣，這種東西要有骨氣，我們就差骨氣。而中國(guó)有一個(gè)產(chǎn)業(yè)我覺(jué)得強(qiáng)了，就是高鐵。我今天作為投資人，作為收購(gòu)者，在全世界感受到一點(diǎn)小小的微妙的變化，就是中國(guó)高鐵牛了。電動(dòng)車(chē)廠家可以對(duì)比高鐵，高鐵為什么牛？就是這個(gè)行業(yè)真正往深度進(jìn)行研發(fā)。如果中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)有一個(gè)像中國(guó)高鐵這樣的團(tuán)隊(duì)就好了。所以，電動(dòng)車(chē)產(chǎn)業(yè)什么時(shí)候真正能做到最好？那就是真正把核心零部件的研發(fā)和制造水平牢牢地掌握在自己手里，反而不是推廣數(shù)量。電動(dòng)車(chē)到底發(fā)展怎么樣？還要回到本質(zhì)上去，先看技術(shù)水平怎么樣，然后再講規(guī)模，規(guī)模是加法。

要小心當(dāng)初在傳統(tǒng)汽車(chē)領(lǐng)域發(fā)生那一幕會(huì)在電動(dòng)車(chē)領(lǐng)域重演，我個(gè)人認(rèn)為彎道超車(chē)是一種鼓吹投機(jī)的說(shuō)法，所以要回歸本質(zhì)，不是說(shuō)數(shù)量，講的是品質(zhì)?！?

北汽新能源股份有限公司總工程師陳平：十年能夠占一席之地

“未來(lái)十年，我覺(jué)得中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)能夠在世界上占一席之地，我不認(rèn)為能占領(lǐng)主導(dǎo)。因?yàn)楝F(xiàn)在的市場(chǎng)主要靠政策，如果沒(méi)有補(bǔ)貼和政策，電動(dòng)車(chē)在中國(guó)可能還沒(méi)有普及，或者說(shuō)是屬于未來(lái)的一個(gè)產(chǎn)品。國(guó)外的大車(chē)企現(xiàn)在其實(shí)并沒(méi)有把它看成一種產(chǎn)品來(lái)做，假如十年之后電動(dòng)汽車(chē)處于普及狀態(tài)，跟傳統(tǒng)車(chē)一樣，市場(chǎng)占比達(dá)到10%或20%，這個(gè)量挺大的，已經(jīng)符合市場(chǎng)的需求了，那這是一個(gè)產(chǎn)能。國(guó)外車(chē)企就會(huì)把這個(gè)當(dāng)成一個(gè)事來(lái)干了。從現(xiàn)在來(lái)看，中國(guó)雖然量多，但實(shí)際上產(chǎn)品品質(zhì)、性能比起來(lái)還是有一定差距的，只不過(guò)是在中國(guó)現(xiàn)在的這個(gè)市場(chǎng)環(huán)境占了一些地位。

第二，因?yàn)槲沂歉丬?chē)的，對(duì)車(chē)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為是車(chē)是一個(gè)需要好多積累的東西，技術(shù)上需要長(zhǎng)期積累的東西，中國(guó)車(chē)企搞20年自主研發(fā)，跟人家還是有差距。為什么？很多國(guó)外車(chē)企經(jīng)過(guò)百年，我在日產(chǎn)曾經(jīng)干了十年，所有的工作都要形成一個(gè)規(guī)劃流程。當(dāng)然了，日本人講究這個(gè)，好多的經(jīng)驗(yàn)都在那兒儲(chǔ)備了。例如現(xiàn)在的底盤(pán)，沒(méi)有一家中國(guó)車(chē)企敢設(shè)計(jì)底盤(pán)，基本都是抄，自主研發(fā)的很少。成為全球通用平臺(tái)的底盤(pán)，是沒(méi)有人敢做的。咱們用別人的底盤(pán)稍微改一改都不敢改。為什么你不敢改？就是因?yàn)椴恢廊思覟槭裁催@么做的，人家做這個(gè)里面積累了多少經(jīng)驗(yàn)。

車(chē)的競(jìng)爭(zhēng)那是非常細(xì)微的競(jìng)爭(zhēng)，做整車(chē)，一點(diǎn)點(diǎn)的性能高過(guò)你，加上成本降低，我就有優(yōu)勢(shì)，比你好，一點(diǎn)點(diǎn)的性能提高，都是必須積累很多技術(shù)，包括零部件，尤其是這種成熟市場(chǎng)，競(jìng)爭(zhēng)是非常激烈的。核心零部件的基礎(chǔ)研究差距很大，所以咱們短期內(nèi)是很難超越的。所以，我認(rèn)為十年的話，基本上能夠占有一席之地?！?

深圳欣銳科技副總經(jīng)理龔輝：中國(guó)公司要拿得出真正有預(yù)研的東西

“中國(guó)企業(yè)在未來(lái)十年的電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)能不能扮演舉足輕重的定位，有沒(méi)有影響力？判斷標(biāo)準(zhǔn)是啥？有兩個(gè)：一個(gè)巴菲特能投多少個(gè)這個(gè)行業(yè)里的公司(從基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)來(lái)講)。第二個(gè)是中國(guó)會(huì)有多少公司真正地有預(yù)研的東西，現(xiàn)在我沒(méi)有看到任何的公司在做預(yù)研，但是我看到所有的跨國(guó)公司今天拿出來(lái)的僅僅是他們冰山的一角。

我們接觸了太多公司，日產(chǎn)和寶馬跟欣銳科技談供應(yīng)商資格。寶馬在談十年以后的技術(shù)，日產(chǎn)說(shuō)別看我現(xiàn)在沒(méi)進(jìn)來(lái)，但現(xiàn)在跟你談的是你政府補(bǔ)貼沒(méi)有了之后，五年以后我進(jìn)來(lái)以后，我的車(chē)型一發(fā)布，五年內(nèi)我的成本都有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，只要量起來(lái)就有利潤(rùn)，你們中國(guó)人做車(chē)，你們的模式不支持，我只要一降價(jià)，你的規(guī)模下來(lái)了，你反而不賺錢(qián)，這條利潤(rùn)曲線是平的，甚至是往下走的，這個(gè)是中國(guó)企業(yè)的弱點(diǎn)。真正的核心是什么？還是技術(shù)。但技術(shù)會(huì)到哪個(gè)領(lǐng)域，你有沒(méi)有預(yù)研？

所以基于這個(gè)認(rèn)知，欣銳科技自己的邏輯是要努力逃出這個(gè)命運(yùn)。一定是這個(gè)趨勢(shì)，中國(guó)企業(yè)一定有一部分逃出來(lái)，我們是在這樣思考的。第一個(gè)，我們的技術(shù)是原創(chuàng)技術(shù)，一直堅(jiān)持。第二個(gè)，我們什么時(shí)候能夠全球化視野地看？我們的思路是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)先做出來(lái)了，能養(yǎng)活自己，先把這個(gè)產(chǎn)品拿出來(lái)用上，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)有需求，不管需求是被國(guó)家催出來(lái)的，還是怎么來(lái)的，但是我們時(shí)時(shí)刻刻告訴自己下一步要做什么？下一步的一個(gè)唯一目標(biāo)就是進(jìn)入全球產(chǎn)業(yè)鏈。如果不進(jìn)入，永遠(yuǎn)沒(méi)出路，只是背靠著國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，永遠(yuǎn)沒(méi)出路。為什么？你是養(yǎng)胖了自己，但你沒(méi)養(yǎng)聰明自己。因?yàn)槟闳绻蝗ジ麄兺?，同臺(tái)競(jìng)技，你的預(yù)研是不會(huì)上來(lái)的。

所以我說(shuō)這里有兩個(gè)角色是最重要的，預(yù)研其實(shí)就是個(gè)持續(xù)創(chuàng)新的過(guò)程?！?

針對(duì)非?，F(xiàn)實(shí)的憂慮，正方觀點(diǎn)給出了很大信心：

無(wú)錫鑫宏業(yè)特塑線纜董事長(zhǎng)楊宇偉：中國(guó)是有可能做到以市場(chǎng)換技術(shù)

“我覺(jué)得不一定是十年，但肯定是行的。鑫宏業(yè)涉足了多個(gè)細(xì)分市場(chǎng)的線纜制造和供應(yīng)，07年開(kāi)始進(jìn)入太陽(yáng)能光伏線纜領(lǐng)域，剛好在國(guó)內(nèi)太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)如火如荼時(shí)，就像現(xiàn)在的電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)一樣，當(dāng)時(shí)國(guó)外的太陽(yáng)能電池產(chǎn)業(yè)技術(shù)領(lǐng)先于國(guó)內(nèi)。但是走到今天來(lái)看，全球太陽(yáng)能電池產(chǎn)業(yè)前十位，大多是中國(guó)企業(yè)，核心制造在中國(guó)。現(xiàn)在即使是光伏原料，核心零部件或設(shè)備，國(guó)內(nèi)廠商也占據(jù)了重要地位，這在以前大多依賴(lài)進(jìn)口。

其實(shí)我們講電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展，我認(rèn)為中國(guó)最有底氣的是龐大的市場(chǎng)支撐。包括鑫宏業(yè)現(xiàn)在進(jìn)入的機(jī)器人手臂線纜市場(chǎng)也是一樣，2014年中國(guó)是機(jī)器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展元年，剛好也是電動(dòng)汽車(chē)，也可以說(shuō)是電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展元年。2014年以來(lái)，中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅速，市場(chǎng)火爆，也存在很多的問(wèn)題，但產(chǎn)業(yè)進(jìn)步是趨勢(shì)，龐大的消費(fèi)市場(chǎng)（即使是政府推動(dòng)）會(huì)促進(jìn)本地區(qū)的制造升級(jí)，以中國(guó)目前電動(dòng)汽車(chē)的產(chǎn)業(yè)能力，龐大的終端消費(fèi)會(huì)促進(jìn)我國(guó)電動(dòng)汽車(chē)全行業(yè)水平迅速提高。

所以，中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)在未來(lái)是可以扮演領(lǐng)導(dǎo)者的角色，不一定十年就行，但是我們極有信心，中國(guó)制造要有所突圍，離不開(kāi)重點(diǎn)行業(yè)的領(lǐng)先，比如高鐵的成功就帶動(dòng)許多行業(yè)，電動(dòng)汽車(chē)的成功會(huì)影響國(guó)產(chǎn)核心零部件企業(yè)的發(fā)展，這非常重要。

在中國(guó)傳統(tǒng)汽車(chē)工業(yè)的基礎(chǔ)上，中國(guó)的電動(dòng)汽車(chē)發(fā)展一定會(huì)像高鐵、太陽(yáng)能光伏一樣，成為中國(guó)制造的名片?！?/span>

智電互動(dòng)集團(tuán)董事長(zhǎng)龐義成：原有的限制條件有可能會(huì)被打破

“我想先分享一個(gè)案例，98年金融危機(jī)，那時(shí)候韓國(guó)差點(diǎn)崩盤(pán)，一幫中國(guó)作者到韓國(guó)去參觀三星電子。當(dāng)時(shí)記得三星電子的老大說(shuō)了一句話，他說(shuō)我們十年內(nèi)要超過(guò)索尼，所有人都嗤之以鼻，心里都覺(jué)得三星剛剛活下來(lái)，就要超過(guò)索尼，簡(jiǎn)直是太可笑了，因?yàn)樗髂崮菚r(shí)候如日中天。所以大家就問(wèn)他憑什么說(shuō)你能超過(guò)索尼？他說(shuō)如果消費(fèi)電子業(yè)不出現(xiàn)數(shù)字化的變革，我們永遠(yuǎn)也不可能超過(guò)索尼，我們現(xiàn)在說(shuō)我們十年能超過(guò)索尼，就是基于我們看到了數(shù)字化變革、數(shù)字化革命浪潮，我們認(rèn)為我們有機(jī)會(huì)超過(guò)索尼。結(jié)果2004年，三星的視頻就超過(guò)了索尼，只用了五年，后來(lái)居上的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出它當(dāng)初的預(yù)言。

目前我們的預(yù)言也不行，我們的基礎(chǔ)研究也不行，我們各項(xiàng)的底子都很薄，那我們要跟外國(guó)的同行比，那一定是比不過(guò)的，我贊同。但是那是要建立一個(gè)對(duì)比的坐標(biāo)系，這個(gè)坐標(biāo)系就是基于過(guò)去一百年不變的汽車(chē)工業(yè)體系的坐標(biāo)系，變速箱、發(fā)動(dòng)機(jī)、發(fā)電機(jī)等等都是過(guò)去100年的坐標(biāo)系。我認(rèn)為未來(lái)十年這個(gè)坐標(biāo)系會(huì)大變，因?yàn)槲覀兛吹搅怂膫€(gè)變化。

第一個(gè)是電動(dòng)化，發(fā)動(dòng)機(jī)變成電機(jī)。第二個(gè)是智能化，車(chē)會(huì)變成智能終端。第三個(gè)是輕量化，車(chē)不會(huì)像現(xiàn)在這么多的零部件，會(huì)被大量的集成。第四個(gè)是共享化。這四個(gè)變化的浪潮，會(huì)讓整個(gè)對(duì)比坐標(biāo)系發(fā)生變化，那么在這個(gè)坐標(biāo)系發(fā)生變化的情況下，我們來(lái)看一看中國(guó)企業(yè)有沒(méi)有機(jī)會(huì)？過(guò)去阻礙中國(guó)企業(yè)超出的那些因素是不是有可能被打破？我覺(jué)得是有可能被打破的。

我個(gè)人覺(jué)得中國(guó)汽車(chē)工業(yè)過(guò)去20年里‘限制’是最重要的因素，其實(shí)不是中國(guó)人笨，也不是中國(guó)人傻，我恰恰認(rèn)為是國(guó)有壟斷的機(jī)制限制了中國(guó)汽車(chē)工業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力提升。因?yàn)樗汛罅康漠a(chǎn)能復(fù)制在各個(gè)土地上，每個(gè)省有幾個(gè)工廠，這個(gè)工廠之間相互競(jìng)爭(zhēng)，自然就會(huì)導(dǎo)致要素不能自由流動(dòng)。這是一個(gè)地方分制的壟斷機(jī)制，是導(dǎo)致過(guò)去十年中國(guó)汽車(chē)工業(yè)沒(méi)有進(jìn)步的原因。而這幫壟斷是有可能被打破的，被什么打破？現(xiàn)在要重新發(fā)牌照了，從現(xiàn)在開(kāi)始往后看，這幾年新發(fā)幾十張牌子可能性完全是存在的，尤其是像給蔚來(lái)、樂(lè)視這些公司發(fā)牌子。蔚來(lái)選擇跟江淮外包，是生產(chǎn)外包，它的車(chē)型預(yù)言完全是自己做的。另外車(chē)和家、前途都是自建工廠，他們認(rèn)為現(xiàn)在的工廠都是垃圾，根本用不上，要建全新的工廠。

原有的限制條件有可能會(huì)被打破。還有一個(gè)很重要的，就是中國(guó)過(guò)去十年，我們有一個(gè)很巨大的飛躍，那就是中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)已經(jīng)到了世界最頂尖的水平了，騰訊、阿里、百度確實(shí)是有全球競(jìng)爭(zhēng)力的，中國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用上是有巨大優(yōu)勢(shì)的。所以結(jié)合到這次汽車(chē)變革的四個(gè)浪潮，如果能夠把壟斷機(jī)制打破，然后有互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用的加入，加上現(xiàn)在巨大的市場(chǎng)和巨大的資本優(yōu)勢(shì)，我認(rèn)為中國(guó)是有機(jī)會(huì)扮演主要角色的。這個(gè)產(chǎn)業(yè)如果要改變，一定是用那些先鋒者，它不在舊的體系里面。他們也是闖入者。每一次變革，核心都不是按照原有的路徑打的，它會(huì)新起一個(gè)模式，新起一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)，根本不在原有的戰(zhàn)場(chǎng)跟你打?！?

南京嘉遠(yuǎn)電動(dòng)汽車(chē)董事長(zhǎng)李輝：從市場(chǎng)的角度來(lái)說(shuō)中國(guó)有可能

“比高精尖這塊，中國(guó)肯定不如國(guó)外的，車(chē)這個(gè)東西確確實(shí)實(shí)是各個(gè)零部件組成的，哪怕每一個(gè)子系統(tǒng)都是沉淀的技術(shù)，這是實(shí)話。沒(méi)有這個(gè)東西，材料、工藝各個(gè)方面都做不到。

中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)很大，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和產(chǎn)業(yè)平臺(tái)也是世界最大的，主要的角色分很多方面，有市場(chǎng)的主要角色，有技術(shù)的主要角色，看你側(cè)重在哪一個(gè)？ 如果從市場(chǎng)的角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得中國(guó)還有那么一點(diǎn)可能。如果從技術(shù)的層面上講，十年之內(nèi)不可能?！?

基于以上幾位大咖的觀點(diǎn)，你是否認(rèn)同，你的立場(chǎng)和觀點(diǎn)是啥？請(qǐng)?jiān)谙路皆u(píng)論區(qū)留下你的判斷。

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