2021年6月17日-19日，由中國(guó)汽車工業(yè)協(xié)會(huì)主辦的第11屆中國(guó)汽車論壇在上海嘉定舉辦。站在新五年起點(diǎn)上，本屆論壇以“新起點(diǎn)新戰(zhàn)略新格局——推動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展”為主題，設(shè)置“1場(chǎng)閉門峰會(huì)+1個(gè)大會(huì)論壇+2個(gè)中外論壇+12個(gè)主題論壇”，全面集聚政府主管領(lǐng)導(dǎo)、全球汽車企業(yè)領(lǐng)袖、汽車行業(yè)精英，共商汽車強(qiáng)國(guó)大計(jì)，落實(shí)國(guó)家提出的“碳達(dá)峰、碳中和”戰(zhàn)略目標(biāo)要求，助力構(gòu)建“雙循環(huán)”新發(fā)展格局。其中，在6月19日上午舉辦的主題論壇“挖掘內(nèi)循環(huán)潛能，重塑車市格局”上設(shè)置了辯論環(huán)節(jié)。以下內(nèi)容為現(xiàn)場(chǎng)演講實(shí)錄：

主持人：

中國(guó)汽車工業(yè)協(xié)會(huì)副總工程師 許海東

對(duì)話嘉賓：

浙江吉利控股集團(tuán)汽車銷售有限公司市場(chǎng)研究中心部長(zhǎng) 蔣騰

零跑科技有限公司聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁 吳保軍

小鵬汽車副總裁、品牌公關(guān)總經(jīng)理 李鵬程

天津大學(xué)中國(guó)汽車戰(zhàn)略發(fā)展研究中心主任 郭焱

許海東：之前我簡(jiǎn)單說(shuō)了一下，現(xiàn)在進(jìn)入造車的企業(yè)，現(xiàn)在有四類：

（1）傳統(tǒng)車企。

（2）新勢(shì)力，特斯拉為代表，最早它也是電動(dòng)車為核心來(lái)做，最早特斯拉宣傳并沒(méi)有自動(dòng)駕駛，它就是電動(dòng)車。

（3）軟件企業(yè)，百度要造車，境外說(shuō)蘋果也要造車，這些是專門做自動(dòng)駕駛軟件的企業(yè)，也開始造車。其實(shí)像小鵬、零跑也是做自動(dòng)駕駛的軟件。

（4）出行服務(wù)商，滴滴可能覺(jué)得車不合適出行所以要定制車輛。

我想圍繞四方進(jìn)行一些相關(guān)的辯論或者討論。

Q1：造車新勢(shì)力、傳統(tǒng)汽車制造商、AI軟件企業(yè)、出行服務(wù)商，誰(shuí)會(huì)是未來(lái)汽車市場(chǎng)的主流？大家都談?wù)劯髯缘膬?yōu)勢(shì)，我有什么優(yōu)勢(shì)，我會(huì)在未來(lái)發(fā)展得更好，第一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)四位嘉賓分別談一談。

吳保軍：謝謝許總，總體上從零跑而言，未來(lái)到底會(huì)怎么樣？我覺(jué)得有很多的不確定性，軟件定義了汽車，還是也會(huì)存在軟件和汽車一體化的情況？還是有更新的形勢(shì)出現(xiàn)，現(xiàn)在還不是非常明確，并存的可能性會(huì)更大，可能有自己研發(fā)軟件、自己做汽車的，也有可能是很多的硬件用同一個(gè)公司的軟件形態(tài)也會(huì)存在。

這種形態(tài)的變化，由于自動(dòng)駕駛技術(shù)帶來(lái)的移動(dòng)出行或者人的移動(dòng)形態(tài)變化所帶來(lái)的變化。比如從馬車到內(nèi)燃機(jī)、到汽油車的過(guò)程，形態(tài)變化帶來(lái)業(yè)態(tài)的革命，使人的生活半徑和移動(dòng)時(shí)間、移動(dòng)半徑、生活圈子都發(fā)生了變化，這是我們的觀點(diǎn)。

零跑而言，基于所有的電氣技術(shù)，全部以自研為核心，包括自動(dòng)駕駛的技術(shù)、自動(dòng)駕駛的芯片，也是自己研發(fā)和制造的。

我們最大的股東是大華股份，原來(lái)做攝像頭和安防設(shè)備，他在視頻和圖片采集，在全球處于第二位，技術(shù)上處于絕對(duì)領(lǐng)先的優(yōu)勢(shì)，以這個(gè)為前提。

如果以視頻采集作為自動(dòng)駕駛判斷的原信號(hào)，這方面具有領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，依據(jù)技術(shù)優(yōu)勢(shì)也在推動(dòng)自動(dòng)駕駛芯片，這是我們的思考。

許海東：你們車上也上了激光雷達(dá)？

吳保軍：目前沒(méi)有。

許海東：主要是特斯拉的路徑？

吳保軍：目前沒(méi)有，也會(huì)嘗試激光雷達(dá)，但核心是輔助，我們目前是靠12個(gè)攝像頭為主體判斷，其他是輔助作用，現(xiàn)在也有用毫米波雷達(dá)，但那些都是輔助判斷。

許海東：謝謝吳總，因?yàn)榇笕A電器全球關(guān)于視頻采集方面最牛逼的公司，早就被美國(guó)制裁，他們?cè)谶@方面具有自己的核心優(yōu)勢(shì)，并且為什么最后合肥政府投他們？他們的芯片軟件全部是自研，整個(gè)這套系統(tǒng)全部是自研的，這點(diǎn)是中國(guó)的特色。

下一位請(qǐng)小鵬的李總發(fā)言。

李鵬程：大家好，非常高興今天有機(jī)會(huì)，也非常感謝許總給我們這樣的機(jī)會(huì)跟大家交流話題。現(xiàn)在大家看到國(guó)內(nèi)有幾支勢(shì)力都涌入這個(gè)賽道，今年已經(jīng)到了第七個(gè)年頭，跟新不太搭邊了，包括大家看到華為、百度也好等很多互聯(lián)網(wǎng)巨頭涌入，同時(shí)傳統(tǒng)的汽車企業(yè)也做了很多新的品牌。

充分說(shuō)明一點(diǎn)，智能汽車確實(shí)是未來(lái)大的方向，這是小鵬汽車過(guò)去幾年一直堅(jiān)持的點(diǎn)，我們認(rèn)為新能源車、純電車并不是真正下一個(gè)賽道，真正具備智能能力的汽車才是全新的賽道。

什么才叫真正的智能汽車？我們認(rèn)為同時(shí)具備了融合感知能力、萬(wàn)物互聯(lián)能力、高級(jí)別的自動(dòng)駕駛能力，以及整車OTA能力，同時(shí)具備這四種能力才是真正的智能汽車。

剛才許總提到這樣的問(wèn)題，到底哪一個(gè)勢(shì)力才能成為未來(lái)的主流？我覺(jué)得有兩點(diǎn)要判斷：

（1）未來(lái)到底是什么時(shí)候？如果是近兩三年，我堅(jiān)定認(rèn)為傳統(tǒng)車型依舊是主流，無(wú)論從銷量上，還是用戶出行上。

如果中長(zhǎng)期看，尤其是2025年之后，誰(shuí)堅(jiān)定做智能汽車，誰(shuí)成為行業(yè)的主流。什么是智能汽車？很核心是誰(shuí)能夠真正把軟硬件融合起來(lái)，剛才講到的能讓你的產(chǎn)品具備這四種能力，誰(shuí)才能真正成為行業(yè)的主流。

我覺(jué)得小鵬汽車也是堅(jiān)定做很多智能方面的自研，比如智能座艙，去年11月份開始，車內(nèi)的全場(chǎng)景語(yǔ)音已經(jīng)做得非常好，人和車可以進(jìn)行多輪對(duì)話，語(yǔ)音甚至可以控制車窗的1%，可以讓車前進(jìn)30秒、35秒。

同時(shí)高級(jí)別的自動(dòng)駕駛，去年年底的時(shí)候已經(jīng)讓NGP上車，也就是車?yán)酶呔貓D在高速公路上正常行駛、超車、變道、出閘道可以一氣呵成，靠軟件自己完成。

小鵬汽車也在堅(jiān)持自研，我們認(rèn)為這才是真正的方向，所以我覺(jué)得智能汽車今年剛剛開始，沒(méi)有到普及的階段，所以誰(shuí)能夠堅(jiān)持做，誰(shuí)能夠真正讓用戶產(chǎn)生新的剛需，且滿足用戶的剛需，誰(shuí)成為未來(lái)的主流。

許海東：謝謝，這個(gè)判斷非常清楚，誰(shuí)能夠堅(jiān)持下去，在智能汽車角度，誰(shuí)最終勝出。

第三位請(qǐng)的郭主任，可以從綜合研究層面談?wù)勛约旱挠^點(diǎn)。

郭焱：大家好，我在想這個(gè)話題怎么回答合適，我既不是三方的代表，但是我們基于研究方，可以談?wù)効捶ā?/p>

我們中心是2009年成立，起初研究的基本上是傳統(tǒng)車企，后來(lái)，隨著電動(dòng)車的興起，造車新勢(shì)力跨界進(jìn)入汽車行業(yè)。特別是現(xiàn)在汽車工業(yè)的新四化（數(shù)字化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化、共享化）的大趨勢(shì)下，轉(zhuǎn)型升級(jí)勢(shì)在必行。

雖然所有的車企都說(shuō)要從制造商向移動(dòng)出行服務(wù)商轉(zhuǎn)型，但是如何轉(zhuǎn)，大家還在探索。許總問(wèn)題一出，我腦子里一直蹦出來(lái)技術(shù)創(chuàng)新和商業(yè)模式創(chuàng)新的概念，我感覺(jué)技術(shù)創(chuàng)新就是傳統(tǒng)車企主要的方式，因?yàn)槲覀冎行脑谲嚻髴?zhàn)略和產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力方面的做得課題不少，對(duì)車企的調(diào)研也不少，大家普遍埋頭技術(shù)創(chuàng)新往往不考慮產(chǎn)品市場(chǎng)是否會(huì)被應(yīng)用，也就是說(shuō)技術(shù)創(chuàng)新和市場(chǎng)脫離。這種狀態(tài)主要是制造商產(chǎn)業(yè)鏈的戰(zhàn)略布局問(wèn)題，一般來(lái)說(shuō)，制造商和客戶有個(gè)4S店的中間化，制造商就是制造產(chǎn)品的，不直接面對(duì)消費(fèi)者，不賣產(chǎn)品。

但是電動(dòng)車出現(xiàn)以后，新勢(shì)力都是基于消費(fèi)者體驗(yàn)最大化的，倒過(guò)來(lái)來(lái)設(shè)計(jì)和造車，這樣的車以商業(yè)模式創(chuàng)新為主。所以到底是技術(shù)創(chuàng)新做得好，或商業(yè)模式做得好，誰(shuí)能勝出？我覺(jué)得技術(shù)創(chuàng)新和商業(yè)模式創(chuàng)新加起來(lái)才能做得好，才能勝出。

我們研究了共享經(jīng)濟(jì)（曹操專車）等等的案例，很多專家說(shuō)共享經(jīng)濟(jì)和汽車行業(yè)沒(méi)有什么關(guān)系，其實(shí)不對(duì)，現(xiàn)在我們看到共享經(jīng)濟(jì)的所有權(quán)和使用權(quán)分離，現(xiàn)在比較大的公司-滴滴根本沒(méi)有車，但它卻是最大的車企。還有愛(ài)彼迎沒(méi)有房屋，卻是全球最大的房屋租賃商。

基于消費(fèi)者全生命旅程的最大化，或者誰(shuí)能夠構(gòu)建消費(fèi)者全生命旅程的角色，誰(shuí)將是最后的贏家。我們研究的數(shù)字化轉(zhuǎn)型就是基于消費(fèi)者全生命周期旅程最大化。誰(shuí)能構(gòu)建消費(fèi)者全生命周期生態(tài)，誰(shuí)將是贏家。謝謝大家！

許海東：商業(yè)模式和生產(chǎn)模式的結(jié)合，這兩者要結(jié)合起來(lái)，最后才能勝出。下面請(qǐng)吉利的蔣騰部長(zhǎng)談?wù)勀挠^點(diǎn)。

蔣騰：大家好，感謝許總的邀請(qǐng)，代表傳統(tǒng)車企講發(fā)言，我的壓力挺大。

誰(shuí)會(huì)成為主流？這個(gè)話題應(yīng)該是非常前瞻和有挑戰(zhàn)的問(wèn)題，什么是主流？份額大的就是主流。在這個(gè)市場(chǎng)里要有足夠大的份額才能成為主流，不然你可能是非主流或者另類的產(chǎn)物。

我很贊同剛才李總的觀點(diǎn)，我們?cè)趺纯创磥?lái)誰(shuí)會(huì)成為主流，短期五年之內(nèi)傳統(tǒng)勢(shì)力的主流地位還是很難被顛覆，畢竟汽車是耐久品，汽車有1萬(wàn)多個(gè)獨(dú)立的零部件。我們也看到了當(dāng)先市場(chǎng)的集中度在加速，TOP20的企業(yè)，前兩年還是72%，現(xiàn)在是88%的集中度，形成頭部效應(yīng)，top20里目前還沒(méi)有新勢(shì)力企業(yè)，但是新能源領(lǐng)域的頭部企業(yè)，新勢(shì)力造車已經(jīng)能夠占據(jù)半壁江山，那么新能源領(lǐng)域他們未來(lái)也是主流。

剛才幾位嘉賓都提到汽車的智能化趨勢(shì)，我認(rèn)為汽車的品質(zhì)、良率、制造成本都是我們要考慮和重點(diǎn)關(guān)注的，傳統(tǒng)制造商所能發(fā)揮制造品控方面的優(yōu)勢(shì)，還會(huì)持續(xù)保持下去。我相信一個(gè)消費(fèi)者不會(huì)只關(guān)注品牌或是產(chǎn)品有多好玩，有多少新功能，功能如果老是出故障/bug，或者一天到晚維修，它一定會(huì)在產(chǎn)品全周期的體驗(yàn)過(guò)程中產(chǎn)生不良的連鎖反應(yīng)。

剛才許總也提到了大家有什么優(yōu)勢(shì)？我覺(jué)得傳統(tǒng)的車企就是在規(guī)模效應(yīng)上會(huì)有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)，未來(lái)如果放眼十年的周期來(lái)說(shuō)，無(wú)論是造車新勢(shì)力，出行商也好，軟件公司也好，他們隨著硬件方面的投入和開發(fā)，市場(chǎng)份額的不斷擴(kuò)大，才能慢慢具備這種整合能力，規(guī)模效應(yīng)。我覺(jué)得這三個(gè)勢(shì)力陣營(yíng)比較接近，應(yīng)該都屬于新勢(shì)力造車范疇。其實(shí)未來(lái)就是兩大陣營(yíng)的對(duì)抗，那時(shí)才是真正白熱化角逐的戰(zhàn)斗。

相當(dāng)于十年期間，幾方勢(shì)力都會(huì)運(yùn)用各自的優(yōu)勢(shì)進(jìn)行快速地轉(zhuǎn)型。像吉利汽車也是一樣，我們也在加速轉(zhuǎn)型，無(wú)論是芯片開發(fā)，用戶思維，消費(fèi)者全流程管理，數(shù)字化轉(zhuǎn)型，還是低軌衛(wèi)星、自動(dòng)駕駛，我們都已經(jīng)布局，自研開發(fā)。我們既有借助供應(yīng)商能力，也依靠自己全面的布局來(lái)對(duì)抗未來(lái)市場(chǎng)可能產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)與不確定性。

這里還是不聚到到結(jié)果，大家都有自己的思考與布局，相信不久的將來(lái)，市場(chǎng)很快會(huì)給出選擇的答案。

許海東：傳統(tǒng)車企蔣部長(zhǎng)作為代表，我覺(jué)得他講得非常非常準(zhǔn)確，對(duì)自身優(yōu)勢(shì)的描述，以及對(duì)未來(lái)也看得非常準(zhǔn)確。

比如五年內(nèi)，很可能還是傳統(tǒng)車企，剛才鵬程總都有這樣的判斷，但是長(zhǎng)的時(shí)間也提出兩大陣營(yíng)，其實(shí)說(shuō)到最后，還是兩大陣營(yíng)，兩大陣營(yíng)會(huì)競(jìng)爭(zhēng)。

傳統(tǒng)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)往自動(dòng)駕駛、軟件方向發(fā)展，而軟件企業(yè)也會(huì)向制造角度發(fā)展，所以這很可能是未來(lái)的焦點(diǎn)。

Q2：在未來(lái)五年過(guò)程中，傳統(tǒng)車企在往自動(dòng)駕駛發(fā)展，自動(dòng)駕駛在往制造方向發(fā)展。未來(lái)汽車制造企業(yè)與軟件企業(yè)要融合，要深度合作，在控制權(quán)方面，我想請(qǐng)四位嘉賓來(lái)談一談自己的想法，到底誰(shuí)會(huì)控制誰(shuí)？這點(diǎn)是關(guān)于底層合作的問(wèn)題，而合作問(wèn)題可以跟大家說(shuō)，在我們這個(gè)地方，在中國(guó)傳統(tǒng)文化中，我們其實(shí)做得不好。

我曾經(jīng)聽(tīng)過(guò)小鵬汽車的老總?cè)ツ甑臅r(shí)候說(shuō)過(guò)，合作沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)成功的，去年在一個(gè)場(chǎng)合上，他覺(jué)得合作沒(méi)有一個(gè)成功的，所以他的想法很可能就是軟件企業(yè)要做主導(dǎo)。

當(dāng)然我們想把這個(gè)問(wèn)題，誰(shuí)將會(huì)獲得主導(dǎo)控制權(quán)？請(qǐng)四位談一談。

吳保軍：我自己的觀點(diǎn)有很強(qiáng)的不確定性，誰(shuí)控制誰(shuí)，剛才郭教授講得非常清楚。

首先橫坐標(biāo)來(lái)看，應(yīng)該是技術(shù)快速增長(zhǎng)的變化，技術(shù)會(huì)上升到什么程度，比如說(shuō)區(qū)塊鏈的技術(shù)，它可能會(huì)推動(dòng)信用體制去中心化的狀態(tài)，可能我們不需要中介，任何的信號(hào)不需要發(fā)到中央處理器上，它就可以交流。

如果未來(lái)計(jì)算機(jī)技術(shù)，或者電腦技術(shù)的底層變成區(qū)塊鏈技術(shù)的話，可能中央處理器不復(fù)存在，如果不復(fù)存在，車的結(jié)構(gòu)變成人一樣獨(dú)立的個(gè)體，可以獨(dú)立運(yùn)行、獨(dú)立運(yùn)算。

其次是商業(yè)模式和業(yè)態(tài)的變化，到底車和軟件合一，還是可以剝離？比如人的軀體和大腦是不是可以剝離？可不可以復(fù)制出來(lái)裝到另外一個(gè)人身上？其實(shí)它就不存在誰(shuí)控制誰(shuí)的問(wèn)題，會(huì)產(chǎn)生商業(yè)模式和業(yè)態(tài)的變化。

當(dāng)然過(guò)渡過(guò)程中，所謂的大數(shù)據(jù)、車聯(lián)網(wǎng)，所謂類似于滴滴出行的業(yè)態(tài)，它可能是過(guò)渡的模式，其實(shí)最終取決的還是消費(fèi)者，還是人最后接受了什么樣的模式，使人的生命效率得以提升。

比如自動(dòng)駕駛帶來(lái)的，每天真的不用手操控汽車的話，可能節(jié)省了兩個(gè)小時(shí)。如果節(jié)省了兩個(gè)小時(shí)，按照三萬(wàn)天或者兩萬(wàn)天的話，三萬(wàn)天就是六萬(wàn)小時(shí)，如果按照一天十個(gè)小時(shí)有效，已經(jīng)增加了很長(zhǎng)的壽命。

比如以此推論的話，最終的狀況就是真正效率的提升，不在于誰(shuí)控制誰(shuí)，而是整個(gè)業(yè)態(tài)會(huì)發(fā)生變化，所以就我們自身而言，比如我們公司全部電子器件和技術(shù)自研，自研是不是優(yōu)勢(shì)不一定，至少在未來(lái)不知道什么是核心競(jìng)爭(zhēng)力和不確定什么是方向的時(shí)候，我掌握了可能成為核心競(jìng)爭(zhēng)力的主動(dòng)權(quán)。

許海東：吳總作為聯(lián)合創(chuàng)始人的思考，包括對(duì)未來(lái)智能駕駛以及數(shù)字化的變化，確實(shí)處于不確定性的過(guò)程中，所以他們?cè)诿媾R不確定的時(shí)候，企業(yè)怎么布局，我就是減少風(fēng)險(xiǎn)，然后能把可能的變化掌控在自己的手中，這應(yīng)該是一種模式，但這個(gè)模式非常不容易，因?yàn)槊總€(gè)專業(yè)化需要大量的投入。

華為昨天說(shuō)5000人，今天投多少億，很不容易，全掌控就全要投，不容易。

李鵬程：我剛才在想問(wèn)題怎么回答，我確實(shí)吳總比我們高，因?yàn)樗_實(shí)是總裁、創(chuàng)始人，思考的問(wèn)題深一些。我們從企業(yè)執(zhí)行的層面來(lái)講，我會(huì)把這個(gè)問(wèn)題簡(jiǎn)單化。

如果未來(lái)幾年智能汽車的方向確實(shí)不變的情況下，我認(rèn)為未來(lái)的智能汽車可能分三塊：

（1）汽車本身的東西，終究還有一堆機(jī)械的東西，無(wú)論是傳統(tǒng)汽車，還是新勢(shì)力都繞不過(guò)去，必須要做。

（2）在車的基礎(chǔ)之上，所謂的生態(tài)。也就是把軟件架構(gòu)搭好，生態(tài)的東西要搭好。

（3）入駐生態(tài)的這些軟件。拿手機(jī)舉例子，無(wú)論是代工還是自己做，做手機(jī)是一部分，到底是安卓還是IOS，這是第二部分，是用微信，還是支付寶，這是第三部分。

作為智能汽車企業(yè)來(lái)說(shuō)，不能放棄的是第一和第二部分，如果完全放棄了造車，把機(jī)械的東西完全放棄給了別人，機(jī)械和軟件的東西很難做耦合。

如果你的生態(tài)不自己做，完全靠別人的話能做，但是你的主動(dòng)權(quán)就交給了別人。

今天很多傳統(tǒng)汽車，我們?cè)诤芏喾矫媸苤朴谲浖?、電子電器的軟件供?yīng)鏈，大家都知道為什么，所以今天的造車新勢(shì)力努力嘗試規(guī)避這樣的問(wèn)題。

包括小鵬汽車本身車的本身和生態(tài)方面努力自己構(gòu)建，當(dāng)然我們構(gòu)建好了生態(tài)以后，你說(shuō)引入微信小程序，還是其他的軟件在生態(tài)上運(yùn)行，會(huì)簡(jiǎn)單很多。

未來(lái)誰(shuí)會(huì)是主流？我覺(jué)得能夠把軟硬件做好耦合的是主流，如果分開做有難度。

許海東：總結(jié)得非常精煉，尤其是三塊中自己要掌握兩塊，一塊是把車做好，第二個(gè)軟件架構(gòu)要做好，并且這兩塊他認(rèn)為都不能放，所以小鵬一開始委托海馬代工，后來(lái)完全自己生產(chǎn)汽車，這也體現(xiàn)了他們的思路，核心的能力是不愿意放棄的，他就是從軟件向制造發(fā)展的一種代表。

郭焱：您在問(wèn)誰(shuí)勝出的時(shí)候，我腦子里又是我們做了100多個(gè)企業(yè)案例，我們一直在探索：企業(yè)為什么成功？企業(yè)為什么失??？

剛開始我們關(guān)注的是企業(yè)的戰(zhàn)略方面，如果這個(gè)企業(yè)戰(zhàn)略制定得好，有效地執(zhí)行，這個(gè)企業(yè)就比較成功。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)隨著對(duì)消費(fèi)者的關(guān)注，戰(zhàn)略和商業(yè)模式有時(shí)候在理論上分不開，學(xué)者們一直爭(zhēng)論。戰(zhàn)略和商業(yè)模式運(yùn)營(yíng)得好的公司勝出。

后面近一兩年我們發(fā)現(xiàn)：我們發(fā)現(xiàn)能勝出的企業(yè)不是技術(shù)，絕對(duì)是人，是這個(gè)高管領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)。誰(shuí)能勝出，不管是哪個(gè)行業(yè)，哪怕是汽車研發(fā)中心有很好地團(tuán)隊(duì)能造車，這個(gè)團(tuán)隊(duì)具有堅(jiān)定數(shù)字化轉(zhuǎn)型的意愿，有好的戰(zhàn)略和商業(yè)模式，并且能有效執(zhí)行落地。也有可能勝出。

數(shù)字化如果不轉(zhuǎn)型是必死的，我們?nèi)フ{(diào)研谷歌的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)谷歌的辦公樓門前是一個(gè)大恐龍的骨架，我說(shuō)為什么公司門口做這樣的骨架？他說(shuō)大有什么用，不轉(zhuǎn)型必死。

咱們給企業(yè)的投資主要投的是牛的領(lǐng)導(dǎo)人、牛的合伙創(chuàng)始人、牛的團(tuán)隊(duì)，誰(shuí)的團(tuán)隊(duì)牛誰(shuí)就厲害，牛的團(tuán)隊(duì)體現(xiàn)在轉(zhuǎn)型數(shù)字化方面文化的牛，基于消費(fèi)者轉(zhuǎn)型的文化，勇于創(chuàng)新，不怕死，現(xiàn)在靠單打獨(dú)斗早就不行了。數(shù)字化轉(zhuǎn)型領(lǐng)導(dǎo)力是我們想勝出企業(yè)必須研究的問(wèn)題。我們和汽車工業(yè)協(xié)會(huì)正在打造這類高官研討班，請(qǐng)大家積極參與。

現(xiàn)在所謂的生態(tài)圈，你不是加入生態(tài)圈，就是主導(dǎo)建一個(gè)生態(tài)圈，所以大家不能袖手旁觀，純靠自己絕對(duì)不行，不怕支持誰(shuí)，你就看誰(shuí)的領(lǐng)導(dǎo)人、誰(shuí)的團(tuán)隊(duì)特別牛，值得為他奔跑，哪怕汽車研發(fā)中心造車，成熟了就可以勝出，謝謝大家！

許海東：郭主任的團(tuán)隊(duì)到了企業(yè)管理的核心，企業(yè)真正成功是整個(gè)團(tuán)隊(duì)的合作或者說(shuō)整個(gè)團(tuán)隊(duì)的能力，有好的領(lǐng)導(dǎo)人帶領(lǐng)好的團(tuán)隊(duì)，可能各個(gè)不同的行業(yè)確實(shí)最后總結(jié)出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)都是這樣，好的領(lǐng)導(dǎo)人帶著好的團(tuán)隊(duì)，這是他成功的基礎(chǔ)，當(dāng)然這中間有文化，剛才說(shuō)到還有合作，這是最基礎(chǔ)的管理原理。

蔣騰：我的理解跟前幾位比較接近，總體來(lái)說(shuō)還是看企業(yè)的綜合競(jìng)爭(zhēng)力，我們覺(jué)得軟件的升級(jí)定義汽車是剛起步的階段，其實(shí)市場(chǎng)空間還很大。

目前來(lái)說(shuō)考慮主導(dǎo)這個(gè)事情有點(diǎn)早，對(duì)我們來(lái)說(shuō)更多是相輔相成和合作態(tài)度，無(wú)論是小米、百度、華為乃至谷歌，要想造車也要倚靠硬件商的能力，他沒(méi)有載體硬件商要通過(guò)軟件服務(wù)商的能力提升產(chǎn)品的體驗(yàn)，以及生態(tài)圈的搭建。

其實(shí)目的也就是為了提升用戶的生活效率，讓他們的生活體驗(yàn)變得更好。

我認(rèn)為每個(gè)企業(yè)都已經(jīng)意識(shí)到了數(shù)據(jù)背后的價(jià)值，誰(shuí)都想掌握這些數(shù)據(jù)，軟件商想掌握黑匣子，硬件商還想要數(shù)據(jù)，大家都想掌握主動(dòng)權(quán)的時(shí)候，逐步地就會(huì)形成一個(gè)一個(gè)壁壘圈層，那么市場(chǎng)就很難做大。除非你是巨無(wú)霸企業(yè)，能夠自建生態(tài)以及整合全產(chǎn)業(yè)鏈，就像蘋果一樣，那么你可以占據(jù)主導(dǎo)權(quán)，不然還是要以高度開放的姿態(tài)，平臺(tái)要開源兼容，善于吸納他方優(yōu)質(zhì)資源。

真正對(duì)用戶而言，他不會(huì)去適應(yīng)廠家推出的各類系統(tǒng)、這么多個(gè)生態(tài)，對(duì)他而言，什么樣的生態(tài)或者系統(tǒng)是能比較自然地過(guò)度到自己習(xí)慣的打開方式，符合他的生活規(guī)律，如果買了車反而要去改變他現(xiàn)有的生態(tài)圈或是使用不便利不兼容，那結(jié)果很可能與初衷相悖，壁壘圈就會(huì)越做越小，最終反噬企業(yè)。

當(dāng)市場(chǎng)選擇了這個(gè)系統(tǒng)、選擇了這個(gè)生態(tài)的時(shí)候，主機(jī)廠將會(huì)成為占據(jù)主導(dǎo)權(quán)，這是我的觀點(diǎn)。

許海東：蔣騰部長(zhǎng)又提到了終結(jié)的環(huán)節(jié)-消費(fèi)者選擇，最后不管是傳統(tǒng)造車勢(shì)力，還是互聯(lián)網(wǎng)造車勢(shì)力，以及軟件企業(yè)、出行企業(yè)，最后核心在于消費(fèi)者的選擇。

Q3：在智能網(wǎng)聯(lián)時(shí)代，未來(lái)汽車發(fā)展過(guò)程中，消費(fèi)者會(huì)選擇怎樣的產(chǎn)品？

吳保軍：其實(shí)消費(fèi)者的選擇雖然表面上看比較模糊，實(shí)際上他非常清晰、非常清醒，他會(huì)選擇綜合效率最優(yōu)化的產(chǎn)品，所謂綜合效率最優(yōu)化包括了性價(jià)比。

比如說(shuō)大家都有印象日本車省油，有沒(méi)有消費(fèi)者準(zhǔn)確量過(guò)到底省多少？或者說(shuō)維修的時(shí)候便宜或者故障率低等等的信號(hào)，慢慢每個(gè)人都會(huì)取得這樣的認(rèn)知。

其實(shí)使用智能化的商品，包括使用電動(dòng)車，用電動(dòng)車會(huì)有一個(gè)更明顯的過(guò)程，比如今年和去年的變化，去年的時(shí)候還停留在用電動(dòng)車的人堅(jiān)定用電動(dòng)車，他用了電動(dòng)車以后不會(huì)用汽油車。

今年的變化可能是所有買汽油車的人，都曾經(jīng)考慮過(guò)買電動(dòng)車，其實(shí)已經(jīng)發(fā)生了細(xì)微的變化。

智能車部分也是一樣，即使有人坐在前面，他不控制車，有個(gè)安全員，但是有人有信心坐上去、有膽量坐上去的人還是少數(shù)，盡管很多人想去嘗試，至少我個(gè)人認(rèn)為，最開始敢坐上去的還是少數(shù)，這個(gè)過(guò)程可能需要比較長(zhǎng)的時(shí)間過(guò)程，能給他建立效率信心，用了使他某個(gè)方面得到非常突出的感覺(jué)或者一種好處，可能是非常重要的環(huán)節(jié)，所以我認(rèn)為最終還是效率取得勝利。

許海東：謝謝，吳總還是非常謹(jǐn)慎，但是我看到美國(guó)特斯拉的事故，司機(jī)經(jīng)常睡著了，然后呼嘯而過(guò)，消費(fèi)者其實(shí)還挺敢用的。你說(shuō)消費(fèi)者不敢用，我覺(jué)得消費(fèi)者有時(shí)候膽子是挺大的。

李鵬程：我一直覺(jué)得智能汽車到今天的時(shí)間點(diǎn)為止，還沒(méi)有到爆發(fā)的點(diǎn)，我認(rèn)為今天的智能汽車非常像2010年前后的智能手機(jī)。

2007年才有蘋果出現(xiàn)，2010年的時(shí)候諾基亞還很強(qiáng)大，但那個(gè)時(shí)候已經(jīng)開始有一群人開始用蘋果。我是2008年開始用的，當(dāng)時(shí)有個(gè)小圈子用蘋果的時(shí)候，大家有句圈子里的話，只有用蘋果手機(jī)的人才知道這個(gè)手機(jī)多不好用，但這個(gè)手機(jī)能裝、能秀。

智能汽車今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)沒(méi)有真正大規(guī)模進(jìn)入家庭的原因，在于它終究還是承載了單純車的智能，只是解決人從A地到B地的交通工具。

智能手機(jī)大規(guī)模進(jìn)入家庭，實(shí)際上是真正讓人在手機(jī)上產(chǎn)生了新的剛需，且只有智能手機(jī)滿足他的剛需。

比如說(shuō)社交、支付，比如2020年沒(méi)有智能手機(jī)就沒(méi)有健康碼，寸步難行，你就發(fā)現(xiàn)剛需只有智能機(jī)能滿足。

智能汽車只有到了高級(jí)別的自動(dòng)駕駛，把人的精力從車上釋放出來(lái)，且人在車上產(chǎn)生新剛需的時(shí)候，且你的智能裝備能夠滿足他的剛需，我認(rèn)為智能汽車才會(huì)成為生活中一定要取代燃油車的這么一款產(chǎn)品，這個(gè)時(shí)候什么時(shí)候能出現(xiàn)，我不敢判斷，這點(diǎn)我跟吳總一樣，我們還是保守的，但我覺(jué)得它早早晚晚會(huì)出現(xiàn)。

用戶會(huì)選擇什么？那個(gè)時(shí)候車不單純是從A地到B地的交通工具，用戶選什么？我的觀點(diǎn)和吳總沒(méi)有差別，一定會(huì)選擇讓生活效率更高的產(chǎn)品，但是我覺(jué)得將來(lái)智能汽車能承載的車上有新的剛需，我能滿足你的剛需，你就會(huì)選擇，這就是用戶的選擇。

郭焱：從消費(fèi)者的角度，我剛從甘肅的宕昌調(diào)研回來(lái)，他們是天津大學(xué)對(duì)口的扶貧單位。我們學(xué)校有個(gè)扶貧項(xiàng)目，宕昌紅色旅游房車項(xiàng)目，我們經(jīng)過(guò)調(diào)研發(fā)現(xiàn)，將來(lái)消費(fèi)者到底會(huì)選什么？他們會(huì)選擇不毛之地，會(huì)探索未開墾的原生態(tài)的旅游地。大家會(huì)說(shuō)紅色旅游的受眾群體和房車的消費(fèi)群體是兩回事。我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有想到，去了宕昌以后，他的中藥材產(chǎn)品和蘑菇等產(chǎn)品挺好，但是非常貴，由于規(guī)模小，電商經(jīng)營(yíng)模式是最主要的。

我們要做紅色旅游這件事怎么做起來(lái)？首先先把紅色旅游梳理一條線，然后把電商串起來(lái)，在旅游的同時(shí)帶動(dòng)電商的銷售。宕昌的風(fēng)景特別優(yōu)美，且有多處地方未被開發(fā)，雖然每年旅游業(yè)也在發(fā)展，但顧客比較少。但是它能與九寨溝比美。

九寨溝大家去得很多了，不如往甘肅隴南的宕昌一帶走一下，你會(huì)有不一樣的發(fā)現(xiàn)。宕昌哈達(dá)鋪的意義在于戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，毛主席率領(lǐng)的就是一二四軍方面在那兒會(huì)師，“戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型去遠(yuǎn)方”，我們目前的數(shù)字化轉(zhuǎn)型可以借鑒一下當(dāng)年紅軍的經(jīng)驗(yàn)，挖掘歷史內(nèi)涵，助力我們當(dāng)前的轉(zhuǎn)型。我們重走了當(dāng)年的紅軍路。挖掘紅軍二萬(wàn)五千里長(zhǎng)征精神，重新面對(duì)數(shù)字化轉(zhuǎn)型中的嚴(yán)峻問(wèn)題。我們希望從九寨溝過(guò)來(lái)的人群可以進(jìn)行房車的實(shí)驗(yàn)，所以我們把宕昌的草原和未開墾的美麗景點(diǎn)作為房車的試點(diǎn)基地。

做為消費(fèi)者，我會(huì)選擇的是安全性、可靠性和便捷性。如果汽車產(chǎn)業(yè)要下沉發(fā)展，不要忘了地方政府在二三線乃至四五線城市的推動(dòng)作用。如果把你們的車引到宕昌，當(dāng)?shù)氐碾娚坍a(chǎn)業(yè)要加進(jìn)來(lái)，直播帶貨這些東西是不是要放在車的里面。總之，消費(fèi)者需要?jiǎng)?chuàng)造和培育。車企不能僅關(guān)注to c端，還要關(guān)注各級(jí)政府的產(chǎn)業(yè)升級(jí)需求，以及產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)圈中利益共同體伙伴的需求。

政府讓我們和宕昌當(dāng)?shù)氐碾娚虒?duì)話，問(wèn)電商產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展？Top10的電商坐在那里面。我和他們講消費(fèi)者市場(chǎng)是創(chuàng)造和培育出來(lái)，他們作為領(lǐng)軍人，要關(guān)心員工，關(guān)注合作伙伴，市場(chǎng)自然就會(huì)打開。我覺(jué)得我們車企的造車計(jì)劃要和地方政府的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃結(jié)合起來(lái)，要和老百姓的民生結(jié)合起來(lái)，和我們未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)的原住民需求結(jié)合起來(lái)，這可能需要分步實(shí)施。

現(xiàn)在的汽車消費(fèi)是年輕化為主導(dǎo)，SUV的勝出就能說(shuō)明這一點(diǎn)，再往后移動(dòng)辦公，我聽(tīng)誰(shuí)在大會(huì)上說(shuō)整那么多智能網(wǎng)聯(lián)的東西干什么？我們不需要這些東西，如果年輕人需要的話還是需要，因?yàn)樗麄兪俏磥?lái)，這是我的理解，謝謝！

蔣騰：補(bǔ)充一些跟前面幾位不同的觀點(diǎn)，我覺(jué)得未來(lái)可能分成兩大類：

第一類是標(biāo)準(zhǔn)化的出行類產(chǎn)品，它只是被視作交通工具。

第二類是個(gè)性化的出行類產(chǎn)品，把精神、個(gè)性化、資產(chǎn)價(jià)值元素融入其中。

出行類核心要考慮到的是經(jīng)濟(jì)，實(shí)用，方便，耐用，簡(jiǎn)易的智能網(wǎng)聯(lián)功能，。因?yàn)樗皇菨M足了老百姓基本的需求，我相信這塊不會(huì)無(wú)限的升級(jí)，不會(huì)無(wú)限地疊加配置，因?yàn)檫@些東西都跟成本、效益有一定的關(guān)聯(lián)，這塊大的市場(chǎng)不會(huì)放棄，老百姓會(huì)根據(jù)出行需求選擇適合他的車輛，這些車輛不會(huì)特別高端。而公共出行方面，未來(lái)會(huì)有自動(dòng)駕駛需求，這能幫助社會(huì)更加高效的運(yùn)作。

另一大類是個(gè)性化產(chǎn)品，要添加更多的精神元素在里面。所謂個(gè)性化定制，未來(lái)的年輕人喜歡的車輛一定是能夠彰顯他的性格，能夠符合他的文化、價(jià)值觀，當(dāng)然個(gè)性化也可以再細(xì)分低中高檔次，類似勞斯勞斯，保時(shí)捷，蔚來(lái)，特斯拉，極氪，領(lǐng)克，現(xiàn)在可以看到顏色的定制化、內(nèi)飾的定制化、性能的定制化、配置的定制化以及裝飾定制化，買一輛車有時(shí)候不光是為了提升生活的效率，還有很多精神層面的需求，可能在辛苦工作一周之后，我需要在精神層面做一些補(bǔ)給，做自己喜歡的事，比如去下賽道。

當(dāng)然個(gè)性化定制一定會(huì)有成本，這就倒逼我們定制化的產(chǎn)品要設(shè)計(jì)得更精細(xì)化，就像蘋果手機(jī)一樣，手機(jī)也能做出工藝品的品質(zhì)效果，讓消費(fèi)者愿意為個(gè)性化定制買單，這是未來(lái)兩大發(fā)展方向。

許海東：感謝幾位嘉賓，三個(gè)問(wèn)題雖然沒(méi)有直接辯論，但是給出了直接的觀點(diǎn)。

第一個(gè)，在百年未遇的巨大變革，傳統(tǒng)制造商、造車新勢(shì)力、AI軟件企業(yè)、出行服務(wù)商各有自己核心的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，各有消費(fèi)者需求的理解，唯有相互合作才能成功，唯有融合未來(lái)才能發(fā)展。

第二個(gè)，傳統(tǒng)車企代表著精益生產(chǎn)的文化，而這種軟件企業(yè)和新勢(shì)力代表的是互聯(lián)網(wǎng)文化，其實(shí)這兩種文化，我們認(rèn)為它不一定是完全對(duì)立的，最終市場(chǎng)會(huì)逼著他們?cè)谙M(fèi)者的需求中完美地統(tǒng)一，所以我認(rèn)為最后好的是精益互聯(lián)，把精益生產(chǎn)和互聯(lián)網(wǎng)思維結(jié)合在一起，這是未來(lái)的發(fā)展。

第三個(gè)，消費(fèi)者會(huì)選什么樣的產(chǎn)品？我目前能看到的是想用蘋果手機(jī)這樣的案例舉例子。

首先這個(gè)產(chǎn)品的制造非常精美，質(zhì)量也非常的好，蘋果手機(jī)拿出來(lái)，大家都看到，不光是外觀美，硬件也做得非常好。

第二個(gè)，軟件、生態(tài)都是非常領(lǐng)先的，他的軟件系統(tǒng)、他的生態(tài)都是非常領(lǐng)先的，所以在質(zhì)量好、軟件好，還有消費(fèi)者的感受確實(shí)比較好。

鵬程總是最早蘋果手機(jī)的使用者，消費(fèi)者在使用過(guò)程中的感受應(yīng)該是非常好的，這也是為什么它成為全球的第一品牌，確實(shí)這種感受非常好，所以我覺(jué)得這三個(gè)方面很可能就是未來(lái)汽車也會(huì)做到這三個(gè)方面，這樣的產(chǎn)品我相信消費(fèi)者最后都會(huì)選擇。

今天的辯論環(huán)節(jié)就到這兒，最后五個(gè)人合個(gè)影，就進(jìn)入到茶歇的時(shí)間。謝謝大家！

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