10月27日，深圳南山，一個(gè)非常漂亮的新辦公室，這是剛剛創(chuàng)立的云度全國(guó)營(yíng)銷中心總部。辦公室旁邊，有一棟小樓，上面掛了一個(gè)牌子，寫著八個(gè)大字：“空談?wù)`國(guó)，實(shí)干興邦”。據(jù)說，這句傳遍天下的小平講話，在深圳立的第一塊牌子就在這里，被深圳人稱作“母牌”。

17年前，林密大學(xué)畢業(yè)來深圳的第一份工作，TCL集團(tuán)總部，當(dāng)時(shí)就在這棟小樓旁邊。他說，當(dāng)年他在辦公室樓道里抽煙，左手是這塊牌子，右手是另一塊同樣知名的牌子，上面寫著：“時(shí)間就是金錢，效率就是生命”。他每天站在這兩塊牌子中間，心潮澎湃。

2020年3月，去職云度一年半之后，三個(gè)選擇擺在林密的面前。一個(gè)是某大型海外基金中國(guó)區(qū)合伙人，一個(gè)是某跨國(guó)汽車公司中國(guó)區(qū)總裁，一個(gè)是回歸云度。

他征詢了三位最信任的朋友，沒有一個(gè)人贊同第三個(gè)選項(xiàng)，盡管他們都讀懂了他內(nèi)心的躁動(dòng)?！皶r(shí)間窗口已經(jīng)關(guān)閉，你趁早死了心吧！”，其中一位很不客氣地對(duì)他說。 

他知道，他們這么說是為他好。時(shí)間來到2020初，五年前風(fēng)起云涌的“新造車運(yùn)動(dòng)”已行至險(xiǎn)灘，資本市場(chǎng)悲觀觀望，領(lǐng)頭羊蔚來汽車生死未卜，理想和小鵬還沒證明自己，后面的小伙伴正在陸續(xù)掉隊(duì)。而最早交車的云度汽車，錯(cuò)失了一個(gè)又一個(gè)時(shí)間窗口，2019年下半年已經(jīng)停產(chǎn)。 

只有一個(gè)人支持他，他的姥姥。這位八十多歲的老太太說：“如果你想好了最壞的結(jié)果，并且能接受的話，我支持你。不管怎么說，你是福建人，該為家鄉(xiāng)做點(diǎn)事?！?/p>

20天后，他決定回云度。在朋友們看來，他最終站到了理性思考的對(duì)立面，完全是浪漫情懷在作怪。這位82年的高個(gè)子少年說：“從現(xiàn)在開始，你們別勸我了。創(chuàng)業(yè)從來都是九死一生，你們當(dāng)初走的路也一樣。”

“我賭32年”

龐義成：咱們先從一個(gè)很重要的話題開始談起，3月你開始思考要回歸云度，大部分朋友都是反對(duì)的，但你最后不聽勸，一定要回來。到現(xiàn)在已經(jīng)有半年多了，你靜下心回答，為什么一定要回來？

林密：你屬于反對(duì)派里的典型（笑）。

第一點(diǎn)是我欠云度一個(gè)交代，或者說是云度欠我們的消費(fèi)者、員工、供應(yīng)商、經(jīng)銷商一個(gè)交代。既然沒有完成，既然我之前做的所有事情都喜歡把它掄圓了，做完整了，沒有完成的事兒總是在我心里有個(gè)疙瘩。所以這是最重要的一個(gè)原因。

第二點(diǎn)是云度的技術(shù)積累、人才的厚度都非常好，企業(yè)的整體狀況實(shí)際上并沒有太多負(fù)擔(dān)，最關(guān)鍵的是云度在廣大消費(fèi)者的心里，品牌的整體印象與積淀很好，我認(rèn)為云度是個(gè)潛力股，值得繼續(xù)做下去。

第三點(diǎn)，咱們聊過很多次，我認(rèn)為電動(dòng)車的風(fēng)口沒有過去，誰說風(fēng)口過去了？新造車企業(yè)的風(fēng)口，我認(rèn)為在未來5-10年都沒有過去。純粹的電動(dòng)車品牌，在各個(gè)價(jià)格區(qū)間都應(yīng)該有代表性的品牌，都應(yīng)該有爆發(fā)性的力量。

龐義成：五年前初創(chuàng)云度的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的那個(gè)團(tuán)隊(duì)，我認(rèn)為是個(gè)非常優(yōu)秀的組合。是否還記得當(dāng)年你們初創(chuàng)云度的時(shí)候，初心是什么？

林密：我跟劉總當(dāng)年做這件事兒，真正的初心，還是希望讓科技走進(jìn)平凡，這一點(diǎn)到目前為止都沒有改變。

我們認(rèn)為，電動(dòng)車產(chǎn)品不應(yīng)該是高高在上的，中國(guó)大眾的消費(fèi)能力還是集中在10-15萬的消費(fèi)區(qū)間。這個(gè)消費(fèi)區(qū)間里，真正可選的讓人興奮的、有科技感的電動(dòng)車產(chǎn)品特別少。所以，我們希望做一個(gè)普及性的、能進(jìn)入千家萬戶的電動(dòng)車品牌，五年前是如此，今天還是如此。

龐義成：是的，五年前出發(fā)的時(shí)候，朋友們都送上了真誠(chéng)的祝福。你們出發(fā)得早，團(tuán)隊(duì)組合也有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，遺憾的是中間出了一些磕磕絆絆，中間停擺了一段時(shí)間。在這個(gè)重新出發(fā)的時(shí)刻，作為新云度的掌門人，你來回顧一下這五年，云度做對(duì)了什么？做錯(cuò)了什么？

林密：做對(duì)的第一件事兒，我覺得是產(chǎn)品定位，對(duì)目標(biāo)消費(fèi)群的洞察，這塊兒到目前為止，還是非常正確的。

龐義成：就是針對(duì)10-15萬市場(chǎng)的用戶定位？

林密：對(duì)，還有對(duì)于他們真正需要什么的洞察，反映到車上的一些的匹配。

第二塊我覺得對(duì)的東西，是真正建立了非常厚實(shí)的整體研發(fā)基礎(chǔ)，包括在工廠的設(shè)計(jì)上，在企業(yè)的運(yùn)營(yíng)上，在資源的分配上。比如說，我們并沒有像別人一樣上來就去做10萬20萬的產(chǎn)能設(shè)計(jì)，我們的工廠相對(duì)袖珍高效，攤銷也比較低。同時(shí)，我們把大量的資金砸向了實(shí)驗(yàn)設(shè)備，讓出車的能力和整個(gè)實(shí)驗(yàn)室自制的能力具有完全的自主性。這種自主性可以讓我們未來再跑起來能夠快很多。

你剛談到做錯(cuò)了什么？跑得快和跑得遠(yuǎn)是兩回事，一個(gè)比較大的錯(cuò)就是我們一個(gè)勁兒的想跑得快。簡(jiǎn)單地說，新造車企業(yè)跟傳統(tǒng)汽車企業(yè)最大的不同和優(yōu)勢(shì)就在于效率高，船小好調(diào)頭；第二我們能祛除很多的官僚作風(fēng)，能夠以客戶為導(dǎo)向?yàn)樗霎a(chǎn)品與服務(wù)；第三個(gè)我們能夠更顛覆性地去做一些創(chuàng)新性的營(yíng)銷方式，同時(shí)又能夠接地氣。

龐義成：你沒正面回答第二個(gè)問題（笑）。

林密：有，就是跑得快和跑的遠(yuǎn)的事兒。

龐義成：好，我們暫且先把這個(gè)問題放下，可能再過一段時(shí)間再?gòu)?fù)盤，會(huì)有新的思考。作為一個(gè)從小在海外游歷，有廣闊的視野和豐富管理經(jīng)驗(yàn)的年輕人，其實(shí)你的人生是有很多選擇的，可以做一個(gè)金領(lǐng)、高管，過優(yōu)渥從容的生活。但你不聽勸選擇回來做云度，實(shí)際上是把你未來的十年甚至更長(zhǎng)的生命賭在這件事情上，這件事情對(duì)你來說真的有那么值得嗎？你又不缺錢，你圖什么？

林密：缺，干了這事兒不就缺了嗎？

問題太私人了，講大道理沒有用。比較核心的一個(gè)東西就是我是一個(gè)有宿命論的人，我認(rèn)為人是有命的，我作為一個(gè)從小喜愛汽車，對(duì)車充滿熱情，當(dāng)年的話是血液里面流著汽油的人，現(xiàn)在的話是，血液里面閃著電火花的人。

從宿命論的角度來說，我覺得我應(yīng)該做事兒。當(dāng)你有很多選擇的時(shí)候，你可能會(huì)更理想主義的去想選一些好像能夠改變世界的東西。去過一個(gè)很悠閑的生活，或者說能夠看得見終點(diǎn)的生活，那是我最害怕的事情。命運(yùn)給了我這么多選擇，但所有的機(jī)遇和契機(jī)都似乎是推動(dòng)我去選那個(gè)最難的。

龐義成：因?yàn)樽铍y的往往是最有意義的，最有價(jià)值的？

林密：而且當(dāng)你受到這么多眷顧，在你有選擇的時(shí)候，你沒有去選那個(gè)最難的，你會(huì)覺得浪費(fèi)了命運(yùn)（的眷顧）和多年積累下的東西。

第二個(gè)我很相信一個(gè)道理，就是任何事情你信了才能夠成功，你不信就連成功的可能性都沒有。所以，做這件事兒我相信一定成。而且不是10 年，不是20年。我今年38歲，直到70歲，我賭32年。

龐義成：好，那現(xiàn)在我們來說說32年，在你70歲退休之前，你期望這件事兒變成什么樣？

林密：我覺得我不會(huì)退休。當(dāng)然哪一天自己的天花板到了，跟企業(yè)發(fā)展不相匹配的時(shí)候，我會(huì)主動(dòng)離開這個(gè)崗位。

但是做這件事兒，我覺得首先它是有意義的，我一直對(duì)人生或者對(duì)成功有一個(gè)比較有意思的理念，跟機(jī)場(chǎng)里面的成功學(xué)不太一樣的理念，我認(rèn)為首先排在第一位的是要有一個(gè)改變世界的使命感，使命感里面包含了很多社會(huì)責(zé)任，你要為社會(huì)為世界去做點(diǎn)什么，以及你感覺你生來冥冥之中是有一個(gè)意義在的。

從這個(gè)角度來講，電動(dòng)車在中國(guó)發(fā)展十年了，我們希望把這種前沿的科技產(chǎn)品真正帶進(jìn)千家萬戶，而不是變成一個(gè)富人高高在上的東西。

第二個(gè)我覺得比較核心的就是責(zé)任感，這種責(zé)任感來自于大到國(guó)家層面的能源安全問題，小到每個(gè)城市的排放問題，再細(xì)到每個(gè)家庭的用車和出行問題，我覺得這種責(zé)任感是必須要有的。

第三點(diǎn)我覺得比較核心的就是這種使命感和責(zé)任感所帶來的讓人持之以恒的一種自控，這三個(gè)是我自己的成功學(xué)。當(dāng)然還沒有到那一步，可能未來還會(huì)有變化。

32年的時(shí)間，電動(dòng)車已經(jīng)是壓倒性的優(yōu)勢(shì)，基本上全部普及。我的終極目標(biāo)是希望它走向世界，代表中國(guó)制造代表中國(guó)品牌真正地走進(jìn)世界。這話說的人很多，但是我認(rèn)為體會(huì)比我深的人不多，特別是汽車行業(yè)，中國(guó)品牌真正的走向世界，走到千家萬戶里面，成為代表中國(guó)的真正頂級(jí)的產(chǎn)品。

龐義成：像豐田一樣？

林密：不說那么大的話。32年能夠在中國(guó)市場(chǎng)上站穩(wěn)腳，能夠隨著中國(guó)的全面電動(dòng)化占據(jù)比較可觀的市場(chǎng)份額，我覺得只是第一步。第二步一定要走出去，走到世界各地。我們今天看韓國(guó)企業(yè)，實(shí)際上韓國(guó)實(shí)際上的GDP漲得很高了，因?yàn)閰R率的問題，但生活的幸福度比中國(guó)差遠(yuǎn)了。但是整個(gè)世界對(duì)韓國(guó)的認(rèn)知是來自于三星、現(xiàn)代、起亞和LG，這四個(gè)品牌其實(shí)整合了整個(gè)韓國(guó)這個(gè)國(guó)家在外面的形象，中國(guó)還沒有出現(xiàn)。目前為止，能夠代表我們國(guó)家層面的，只有華為，而且還被打壓。

龐義成：還有 Tiktok，會(huì)有越來越多的中國(guó)品牌，比如阿里巴巴，現(xiàn)在已有全球影響力。但是汽車品類里面的確還沒有行銷全球的產(chǎn)品。

林密：你把話說簡(jiǎn)單了，汽車是個(gè)人消費(fèi)的第二大商品，但是房子不長(zhǎng)腿，不可能賣到國(guó)外，所以汽車就是made in China的最大宗消費(fèi)品。一個(gè)汽車品牌出去，就代表一個(gè)國(guó)家的形象。大家可能會(huì)覺得我說的太大，但你應(yīng)該知道這是我真實(shí)想法。

龐義成：我知道，因?yàn)槟阍诤Ｍ饽敲炊嗄?，參與過很多的海外貿(mào)易。

林密：嚴(yán)格來說不是這個(gè)，就像人在國(guó)外待的時(shí)間長(zhǎng)才更愛國(guó)一樣，我受過很多對(duì)中國(guó)的不公平待遇，我骨子里面有非常強(qiáng)烈的這種渴望。我們背后已經(jīng)是一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)度，但是我希望把強(qiáng)大國(guó)度的故事通過我的產(chǎn)品告訴給各種膚色、各種民族的人。 

2025年保底30萬臺(tái)，沖進(jìn)前三 

龐義成：多么奇妙的一個(gè)時(shí)代。剛才你講到的內(nèi)心夢(mèng)想，不但要讓云度的產(chǎn)品在32年的時(shí)間里面，走進(jìn)中國(guó)的千家萬戶，而且希望云度能代表中國(guó)的最大宗商品行銷到全球。在上一代的中國(guó)汽車人里，很少人敢想到這件事情，所以我說這是一個(gè)非常偉大的時(shí)代。

這偉大的時(shí)代提供了至少三種要素，第一是技術(shù)變革的空間被打開了，所以我們可以做全新的產(chǎn)品，有全新的市場(chǎng)機(jī)會(huì)；第二是豐富的資源供給，包括了資本、土地、政策以及人力；第三就是你們這一批80后年輕人，已經(jīng)有了放眼全球并且拿下王冠的勇氣。

你覺得從目前來看，離著32年的終局目標(biāo)，差距有多少？最核心的挑戰(zhàn)在哪里？

林密：飯一口一口吃嘛。坐在今天這個(gè)節(jié)骨眼上去談，最核心的挑戰(zhàn)一定是眼前的挑戰(zhàn)，因?yàn)槲磥硖魬?zhàn)你看不見。哪怕你仰望星空，也得腳踏實(shí)地，一步步走。第一步，我們給自己立了一個(gè)目標(biāo)，2025年，能做到中國(guó)純電動(dòng)車品牌前三名。

龐義成：數(shù)量化一下，做到什么樣的水平才能進(jìn)前三？

林密：我首先談的是純電動(dòng)車品牌，不包括那些既然賣傳統(tǒng)燃油車又賣電動(dòng)車的品牌。對(duì)這一點(diǎn)，我其實(shí)一直有一種看法，就像諾基亞也做大屏智能手機(jī)，但是大家還是認(rèn)為他是做傳統(tǒng)按鍵手機(jī)的?？逻_(dá)數(shù)碼相機(jī)很厲害，但是大家一直認(rèn)為柯達(dá)就是做膠卷相機(jī)的。一個(gè)汽車品牌，說它的悠久的歷史底蘊(yùn)，在轉(zhuǎn)型的時(shí)候，企業(yè)的整體印象會(huì)固化，它有巨大的歷史負(fù)擔(dān)。

汽車電動(dòng)化的進(jìn)程，有點(diǎn)類似于在一九六幾年手表從機(jī)械表轉(zhuǎn)向電子表，到最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)所有的傳統(tǒng)機(jī)械表廠轉(zhuǎn)型向電子表的時(shí)候都不成功，因?yàn)榇蠹业哪X子里你就是做機(jī)械表的，而到了今天，你會(huì)發(fā)現(xiàn)所有傳統(tǒng)的手表品牌，管他是石英表還是機(jī)械表，在轉(zhuǎn)向智能穿戴手表的時(shí)候都會(huì)遇到問題。

龐義成：而真正占據(jù)市場(chǎng)巨大份額的都是新來的選手。

林密：比如說蘋果Apple Watch、華為手表，還有比如說市占比最大的GARMIN，是做導(dǎo)航出身的企業(yè)。所以市場(chǎng)淘汰你，根本不跟你打一聲招呼。技術(shù)變革的過程中，不是你的儲(chǔ)備和資源配置問題，最大的問題在于你是不是足夠純粹。

在這件事兒上，我們沒有后路，我是以電養(yǎng)電，電動(dòng)車賣不出去（就死），我們所有的寶都?jí)涸谏厦?，沒有別的地方可以放。孤注一擲，回到你說的最大挑戰(zhàn)，這就是最大挑戰(zhàn)。

龐義成：到2025年要做到多少臺(tái)？

林密：保底目標(biāo)30萬。

龐義成：30萬，年產(chǎn)銷30萬臺(tái)，2025年在中國(guó)做到這個(gè)量，你認(rèn)為能夠進(jìn)入前三名。

林密：純電動(dòng)品牌前三名。

龐義成：贊同你剛才說的那個(gè)論點(diǎn)，單純的聚焦的公司會(huì)更有優(yōu)勢(shì)。我們來拆解一下這30萬臺(tái)的目標(biāo)，今年能做多少臺(tái)？

林密：今年保底3000 吧，因?yàn)橄掳肽瓴砰_始重新起步。

龐義成：3000臺(tái)到30萬臺(tái)，中間差了100倍。也就是說你要用五年的時(shí)間實(shí)現(xiàn)產(chǎn)銷量100倍的增長(zhǎng)，是吧？

林密：對(duì)。

龐義成：你認(rèn)為從現(xiàn)在到2025年，要做哪幾件事才能達(dá)到100倍增長(zhǎng)的目標(biāo)？

林密：100倍增長(zhǎng)這個(gè)事兒，你把它給故事化了。云度在2018 年就賣了一萬多，只是現(xiàn)在屬于二次出發(fā)的階段，需要一定的回神時(shí)間，3000臺(tái)并不是云度的真實(shí)基礎(chǔ)。

用三個(gè)維度來看這件事兒：首先市場(chǎng)容量有多大？你剛才講2025年到500萬臺(tái)，但那是總量，包含了插電混、增程式。我預(yù)計(jì)純電動(dòng)差不多300萬輛，30萬臺(tái)能占到當(dāng)年純電動(dòng)市場(chǎng)的10%，進(jìn)入前三名。

第二個(gè)維度，有多少款產(chǎn)品去幫助你搶占市場(chǎng)？預(yù)計(jì)到2025年，我們會(huì)有七款到八款產(chǎn)品去參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。

龐義成：都是集中在10萬-15萬區(qū)間嗎？

林密：可能15萬出頭。我要做15萬以下，最純粹的走進(jìn)千家萬戶的電動(dòng)車品牌。

還有第三個(gè)維度，就是有多少個(gè)行銷渠道，覆蓋多少個(gè)城市，以及有多少家店來完成30萬臺(tái)的任務(wù)？2025年我們要做到400家店，覆蓋中國(guó)332個(gè)城市，一線城市要建設(shè)多家店。

分解一下目標(biāo)，30萬臺(tái)，400個(gè)店，一個(gè)店一年大概是800臺(tái)左右。

今天要做的事兒，一是要拉出一個(gè)非常豐富的產(chǎn)品線來覆蓋目標(biāo)市場(chǎng)15萬以下的不同需求；第二是要建立非常強(qiáng)大的技術(shù)儲(chǔ)備，把這些產(chǎn)品變得更加符合你品牌的定位；第三是得有非常下沉的渠道去覆蓋所有的目標(biāo)城市以及保證它健康。

爆炸性增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)

龐義成：這半年你去跑市場(chǎng)，了解到很多情況，回應(yīng)一下年初的那個(gè)討論：市場(chǎng)是否存在這樣的機(jī)會(huì):純電動(dòng)品牌，從15萬以下區(qū)間做起，五年時(shí)間增長(zhǎng)100倍？

林密：會(huì)。第一，2019年全年只賣了大概66萬臺(tái)純電動(dòng)，這才哪到哪。第二,電動(dòng)車的需求是被創(chuàng)造出來的，我們真正的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手就是燃油車，去搶燃油車市場(chǎng)是最重要的一件事兒。搶燃油車市場(chǎng)，就要解決燃油車等效性問題，很明顯，隨著電池成本的下跌，在某些市場(chǎng)上很明顯出現(xiàn)了燃油車等效性。

舉個(gè)例子，咱們就說Model3。如果用戶要在30萬以下25萬左右，想買一臺(tái)加速快又有科技感的車，只有“毛豆三”可以選。奔馳C、寶馬3和奧迪A4，這三個(gè)豪華車的入門版，無論加速還是科技感，都和“毛豆三”沒法比。對(duì)用戶來說，同時(shí)還有一些信息不平等帶來的偷著樂的這種想法，難怪“毛豆三”賣的好。

所以實(shí)際上在25萬以上的市場(chǎng)，電動(dòng)車已經(jīng)取得了燃油車等效性，因此這個(gè)市場(chǎng)在快速增長(zhǎng)。再看6萬以下的市場(chǎng)，電動(dòng)車的燃油車等效性已經(jīng)是壓倒性的了。

首先,任何一臺(tái)6萬塊以下的燃油車要變成一臺(tái)自動(dòng)擋，至少加8000-1萬塊錢，占到6萬塊錢總售價(jià)的20%左右了。這是什么概念？電動(dòng)車每一臺(tái)都是自動(dòng)擋，它本身就具有優(yōu)勢(shì)。第二,6萬塊錢買一臺(tái)車，就希望每天作為代步使用，每日的使用成本更低，那自然而然電動(dòng)車就是一個(gè)首選。在這個(gè)細(xì)分市場(chǎng)，無論購(gòu)買還是使用環(huán)節(jié)，電動(dòng)車的優(yōu)勢(shì)是壓倒性的。這就能解釋為什么宏光MiniEV如此大賣。

龐義成：6萬以下和25萬以上兩個(gè)市場(chǎng)，電動(dòng)車開始贏得了競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

林密：那下一場(chǎng)即將到來的戰(zhàn)場(chǎng)在哪兒？未來五年的主戰(zhàn)場(chǎng)在哪兒？

龐義成：一定是在10萬-15萬？

林密：是，這是傳統(tǒng)燃油車最大的肚子，這塊肚子有多大，在燃油車層面，這塊肚子一直以來的銷量占到了65%-70%。

龐義成：也就是說，在中國(guó)，這塊市場(chǎng)每年兩千萬臺(tái)？

林密：沒有，1600萬-1700萬臺(tái)。65%-70%這個(gè)比例對(duì)美國(guó)、歐洲市場(chǎng)同樣適用。簡(jiǎn)單地說，汽車的主銷市場(chǎng)一直就是在2萬美金左右的市場(chǎng)。在這兒是否有真正純粹的電動(dòng)車品牌呢？目前為止還沒有，這就是市場(chǎng)的機(jī)會(huì)，爆炸性增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。

相比于這些汽車品牌，又做燃油車又做電動(dòng)車的時(shí)候，我不用顧前顧后，不用擔(dān)心我的電動(dòng)車會(huì)去搶了我燃油車的市場(chǎng)，我可以肆無忌憚地對(duì)燃油車展開進(jìn)攻。

新云度的比較優(yōu)勢(shì)在哪？

龐義成：剛才分析了天時(shí)，整個(gè)市場(chǎng)需求變化的可能性。下面說說地利和人和，天要下雨，但這場(chǎng)雨我們能不能接得住？就是過去咱們經(jīng)常聊的那個(gè)問題，新云度的比較優(yōu)勢(shì)在哪里？

林密：首先，我們?cè)诩夹g(shù)上嚴(yán)格來說還是比較扎實(shí)的。存下了五百多項(xiàng)專利，還有非常完善的整體體系以及比較有口碑的客戶反響。第二點(diǎn)云度沒有什么負(fù)擔(dān)，沒有太高的負(fù)債率，稍微給點(diǎn)油，或者是加滿一箱油它就能夠飛馳起來，這是地利。

第三塊兒就是人和。我個(gè)人作為一個(gè)大產(chǎn)品經(jīng)理，作為一個(gè)能夠團(tuán)結(jié)人的人，團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在形成了一個(gè)比較好的基礎(chǔ),能夠讓真正優(yōu)秀的愛車和希望在電動(dòng)車這場(chǎng)變革中實(shí)現(xiàn)自己夢(mèng)想的人，紛紛加入進(jìn)來，并且財(cái)散人聚。

把大家團(tuán)結(jié)起來，合伙做成一個(gè)中國(guó)新造車企業(yè)里，企業(yè)運(yùn)營(yíng)效率和人事管理效率的標(biāo)桿，這點(diǎn)我非常有信心，我相信你對(duì)我也有信心。

龐義成：我對(duì)你最大的信心來自于你對(duì)夢(mèng)想熱烈的向往和追求。歷史給了你這樣的舞臺(tái)，讓你去展示自己的才華。從一個(gè)有夢(mèng)想的人成長(zhǎng)為一個(gè)企業(yè)家，這是一個(gè)很大的跨越。未來五年，你可能碰到的最大困難會(huì)是什么？

林密：沒有，必勝。我是一個(gè)心學(xué)的忠實(shí)粉絲。

龐義成：你說王陽明嗎？

林密：你信你才會(huì)贏，你不信，連贏的機(jī)會(huì)，上天都不會(huì)給你。

龐義成：但是你信不等于說，咱們不要分析可能的困難吧。

林密：我覺得你剛問的是一個(gè)戰(zhàn)略問題，戰(zhàn)略問題就是要藐視他，在戰(zhàn)術(shù)層面重視他。問題多著呢，不要把它當(dāng)問題，一件件解決就行了。你剛剛說的企業(yè)家精神，我覺得排第一位的永遠(yuǎn)是信念，你要知道你抓住了一個(gè)千載難逢的好機(jī)會(huì)，以及你做這件事的必勝的決心。

使命感其實(shí)分解起來很可怕的，不但是對(duì)企業(yè)、員工、消費(fèi)者、社會(huì)的責(zé)任感，也包含了你到世界上來，好像冥冥之中你要干點(diǎn)事兒責(zé)任感和使命感。然后就是信念和責(zé)任感加持下的持之以恒的每日的工作。 

傳統(tǒng)群落能否跨越變革鴻溝？

龐義成：你剛才談到，當(dāng)年機(jī)械表向石英表變革的過程中，機(jī)械表公司幾乎沒有成功的；后來從石英表向智能穿戴設(shè)備遷移的過程中，又沒有成功的案例。我理解這說明的一個(gè)規(guī)律，就是技術(shù)變革帶來的變化，不僅僅是產(chǎn)業(yè)的躍遷，也是群落的躍遷，而傳統(tǒng)群落很難跨過變革鴻溝?，F(xiàn)在，汽車從燃油車向智能汽車遷移的過程中，這個(gè)規(guī)律仍然適用嗎？

林密：所有的變革都是被逼的，或者是被革命的。第二人永遠(yuǎn)是有惰性的。人之初，性本善的同時(shí)性本懶，傳統(tǒng)企業(yè)沒有被逼到墻角的時(shí)候，就沒有人愿意去變革。新造車企業(yè)相比傳統(tǒng)汽車企業(yè)的劣勢(shì)就是剛剛談到的規(guī)模效益。但是沒有強(qiáng)大的規(guī)模和悠久歷史帶來壞處的同時(shí)，也帶來了一個(gè)必然的好處，在技術(shù)遷徙的過程中，我有可能跑得輕跑得快，這就是新造車勢(shì)力整個(gè)商業(yè)邏輯最核心的部分。

龐義成：對(duì)，我剛才的問題是這樣的，在變革過程中，傳統(tǒng)的汽車人能完成這次遷移嗎？比如說脫離原有的組織參與創(chuàng)業(yè)，并且創(chuàng)業(yè)成功，你覺得這種可能性大不大？

林密：很大。但是這類人一定是胸有猛虎，韜光養(yǎng)晦很久的人，而不是完全帶著傳統(tǒng)汽車企業(yè)慣性的人。

龐義成：這里面有個(gè)核心問題，就是剛才說的企業(yè)家能力。你剛才總結(jié)提煉的能力是使命、價(jià)值觀，我們把它理解成信念。

林密：你在這兒?jiǎn)栁乙粋€(gè)還沒有跑出來的一個(gè)非成功企業(yè)家（笑），企業(yè)家的價(jià)值和企業(yè)家的能力，我覺得很多問題我回答不了，2025年我一定告訴你。

龐義成：你一定能回答得了，為什么？初心是決定一個(gè)企業(yè)高度的最核心的種子。今天問的問題，不是為了今天。這段影像會(huì)留下來，五年以后咱們回頭看，五年前你是怎么想的，我覺得特別有價(jià)值。

林密：信念，使命，以及持之以恒。

龐義成：作為一個(gè)傳統(tǒng)汽車業(yè)躍遷出來的年輕人，能否很好的解讀新時(shí)代的技術(shù)密碼，并且用新的方法論去把技術(shù)轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品和組織？

林密：這個(gè)問題很好，首先我不認(rèn)為我是傳統(tǒng)汽車人。嚴(yán)格來說，除了愛改裝車以外，我對(duì)燃油車的接觸都不太多，邁入汽車行業(yè)，一開始就在電動(dòng)汽車?yán)锩妗?/p>

實(shí)際上我認(rèn)為新的管理方法和管理邏輯，到目前為止，根本不到上綱上線的層面，還沒到總結(jié)經(jīng)驗(yàn)和結(jié)論的時(shí)候，所有的東西都是摸索。

龐義成：但確實(shí)有變化。

林密：有變化，至少你看到的這幾家成功的企業(yè)家，用了不同的邏輯和方法來做這件事情。首先我覺得保持一個(gè)學(xué)習(xí)型組織和學(xué)習(xí)型心態(tài)很重要。第二我個(gè)人認(rèn)為，可能沒有方法，很多都需要自己摸索，你敢于摸索以及在敢于摸索以后總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，可能更重要。

劉心文留下的財(cái)富

龐義成：最后一個(gè)問題，能不能評(píng)價(jià)一下劉心文，作為第一任掌門人給云度留下的歷史遺產(chǎn)？

林密：老劉是我的老大哥，有著全面的電動(dòng)車管理經(jīng)驗(yàn)，從技術(shù)到生產(chǎn)到企業(yè)運(yùn)營(yíng)。在那個(gè)時(shí)代去做新創(chuàng)電動(dòng)車，我們倆是一個(gè)非常好的組合，一個(gè)文一個(gè)武。同時(shí)他也是我非常好的老師，在創(chuàng)業(yè)過程中，很感激他教會(huì)了我很多東西。正因?yàn)檫@樣，才有今天的我，敢用兩個(gè)肩膀上的勇氣。

龐義成：所以某種程度老劉算是你的領(lǐng)路人？

林密：是老師。因?yàn)樗?，云度的技術(shù)積淀，團(tuán)隊(duì)和供應(yīng)鏈，基礎(chǔ)還是打得非常堅(jiān)實(shí)的。當(dāng)你沒有把這三塊兒成建制成體系地?cái)n在一起的時(shí)候，就會(huì)出問題。

這點(diǎn)上老劉做的很好，也教會(huì)了我很多，快速地為云度留下了非常好的資產(chǎn)，就是成體系。就像秦統(tǒng)一六國(guó)之后做的第一件事兒，度量衡，云度的度量衡已經(jīng)在這兒，是一個(gè)現(xiàn)成的體系，后來的人進(jìn)來后，先改變你自己的度量方式，進(jìn)入集體，這是云度非常重要的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系的財(cái)富。

這里面包含了包含了決策流程、研發(fā)流程、銷售流程、內(nèi)部管理流程等所有的流程體系，當(dāng)然會(huì)進(jìn)行不斷地改善和提高效率，但這一套東西對(duì)于云度都是比較寶貴的。

龐義成：所以老劉有兩個(gè)歷史貢獻(xiàn)，第一個(gè)企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)體系建立起來，第二個(gè)研發(fā)的產(chǎn)品技術(shù)儲(chǔ)備，已經(jīng)有了很好的技術(shù)存量和數(shù)據(jù)積累。

林密：第三個(gè)是在企業(yè)經(jīng)營(yíng)的高效和經(jīng)濟(jì)性上，打下了非常好的基礎(chǔ)。

龐義成：省錢，一分錢掰兩半花。

林密：以及能不花的就不花。所以云度的負(fù)債率非常低，這是非常重要的財(cái)富。

作者：龐義成、張碩

（本文為第一電動(dòng)“2020年度致變革者系列訪談”之一，根據(jù)訪談錄音整理，經(jīng)被訪者審閱，有刪節(jié)。）

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