12月16日，由全球新能源汽車大會官方機構主辦，第一電動網承辦、中國汽車工業(yè)協(xié)會、中國汽車工程學會、華西證券支持的第十屆全球新能源汽車大會（GNEV10）在北京舉行。

大會的主題是“重新定義汽車：偉大的船長”。第一電動網創(chuàng)始人龐義成參加了當日上午“穿越風暴”的主論壇，并做了主題發(fā)言。大會間隙，龐義成接受了第一電動網和其他媒體的訪問。他認為，李斌這一代有可能會開啟一個新的時代，能夠抓住技術趨勢核心部位和用戶的公司，將來才能夠走到彼岸。

以下為訪談實錄，在不改變龐義成意愿的條件下，第一電動網做了部分刪改。

知乎：最近這些年隨著新造車企業(yè)起來，大家都在講落地、服務，第一電動作為早期專業(yè)電動汽車媒體，有沒有服務的品牌或者產品？服務落地方面未來有什么打算？

龐義成：我們從2015年開始做了兩個產品，一個叫做充電樁APP，目前為止覆蓋了300多個城市，連接了20萬根樁，100多萬下載用戶，這算是給用戶提供找樁、查樁、導航、充電、支付服務的產品。還做了一度用車，做電動汽車分時租賃。目前還在北京市做小體量運營。

通過這兩個產品過去五年的探索，我們發(fā)現用戶出行需求非常旺盛?，F在最大的問題是增量市場在哪里，補貼退出以后，市場怎樣從100萬變成200萬甚至500萬，這是最大問題。

現在來看，要想解決這個問題，要三管齊下。

一是產品體驗要做到非常大的不同，所謂智能電動車必須能給客戶完整并且清晰的體驗。

目前智能電動車概念在行業(yè)內開始有共識，但是消費市場的用戶還不知道有這么一個品類，也不太了解什么叫做智能電動車。我認為主要原因就是產品還沒做得足夠好。如果這個車真的能夠實現很懂你、記得你，讓你睡著覺就拉你回家，不用說你就知道它是完全不同的物種了，目前產品上還需要再進步。

這個角度來講，蔚來、小鵬、理想、廣汽看來是比較有決心在這個方面投入的。

二是充電網絡。充電網絡2015-2017年投資非常猛，2018年投資慢下來了，原因很明顯，因為是非常重的資產，如果虧損的話，一定會影響投資進度。特來電終于2018年年底宣布進入盈虧平衡，2019年開始掙錢，今年據說能夠充到20多億度電，這個數字已經不小了，關鍵是它的增長率是百分之百。這說明存量市場使用率在提升，所以我覺得充電網絡隨著龍頭企業(yè)開始有利潤，整個生態(tài)更有彈性，大家有更大熱情投資充電網絡，有助于用戶使用。

三是下沉市場機會，下沉市場在四五線市場，那個市場機會非常大，中國獨有的市場。

在那個市場還是有幾億人口的，完全被過去的低速電動車教育過，用戶天然認為開電動車就是比燃油車好，一是對價格敏感性，二是出行半徑很少，三是家里都有院子，很適合電動車，關鍵能否滿足那個市場，至少幾百萬輛存量空間存在。

這三個角度都是值得去做的，都做好的話，有助于車的總量保持高速增長，第一電動也會在這三個方面做一些工作。

百度汽車：今天早上合眾老總跟我們說，智能駕駛的落地大概還要3-5年時間，而在其他沙龍上問其他老師，他們覺得可能需要10年時間。您覺得真正從電動車商業(yè)化角度來看，大概需要多長長期？

龐義成：智能化進程不是一蹴而就的，懂我們、懂你的車也是一個漸進的過程。

真正開始投入智能座艙和智能網聯的起步點就是從去年開始。以我們目前了解的情況，2020年就會有初步商業(yè)化產品落地，提供不同體驗?？次祦砟銈儠l(fā)現，NOMI雖然有點傻，但是已經比同行的語音對話系統(tǒng)聰明很多了，明年會有一個很大變化，你們可以看一些新的產品，比如說天際產品、蔚來下一代產品、理想產品、小鵬、廣汽的產品。

變化的因素很多，首先語音語義技術進步是很快的，因為它主要是靠數據喂養(yǎng)的，目前國內已經有大型公司做這些工作，比如阿里天貓音箱，百度小度，數據積累一定有助于語音語義的技術進步。

還有就是芯片算力、算法的進步，這些進步結合在一起，能讓我們不斷感受到智能座艙進化。而底層邏輯，是人工智能問題的最終解決方案。即使有再好的算力、算法，再好的語音識別，但是底層邏輯沒有進化到像人一樣，這個機器仍然不能像人一樣跟我對話，那個需要整個人工智能的進化，需要時間。

第二，從算法角度來講，他們迭代速度越來越快，整車OTA，比如從NOMI出第一代到現在已經更新到第幾代了，經常更新，小鵬、理想他們也是至少三個月一迭代，學習速度會越來越快。

我個人對這個過程是很樂觀的，因為這是未來的希望所在，也是每個企業(yè)做高端市場企業(yè)的命門所在，大家一定會拼命在這方面投資、發(fā)展，2020年的產品和服務，大家可以看一看是不是跟今天有不同。       

搜狐汽車：對于明年新能源市場，之前有專家預測非?？春?，甚至預測年銷售量可以達到160萬輛或者200萬輛。而今天上午大多數嘉賓的態(tài)度還是比較謹慎，說可能略有持平。您作為細分市場從業(yè)人員，您覺得明年市場是怎樣的？明年的新能源汽車產業(yè)，您覺得向好發(fā)展的因素有哪些，什么東西可以促進這個行業(yè)向好發(fā)展，比如您剛才提到的下沉市場機會，這是不是發(fā)掘好了就有利于這個市場發(fā)展了？

龐義成：這是一個好問題，昨天晚上關門夜話大家花了很多時間討論這個問題，兩種不同觀點，一種觀點很樂觀，明年市場有可能做到150萬甚至200萬，也有相對謹慎的認為明年市場能跟今年市場持平略有增長就不錯。

我認為，首先看導致今年市場增速下滑甚至略有萎縮的原因是什么，我覺得首先是補貼退出，這是非常明顯的。

6月25日退出以后，7月份銷量一下就下來了，后面幾個月沒有緩過神來，一直是下滑過程。說明這個市場過去是非常典型的政策驅動市場。

但是你有沒有想過補貼退出以后，如果看每個月銷量，其實很穩(wěn)定，就是8-10萬臺，補貼已經很小了，如果純粹是政策市的話，應該跌到很低，沒跌到很低說明有內生需求。

北京、上海、深圳的用戶必須得買，因為你買不到油車。除了北、上、深之外的城市，一樣也有很多用戶，如果你看公司公布的銷量表，就發(fā)現北、上、深銷量占比也不到50%，百分之三四十，剩下的是其他更多城市，為什么那些城市的用戶買？說明他們還是認為電動車有它的價值。

所以我覺得明年市場要想發(fā)展，有幾個核心因素：

第一，核心市場，以北、上、廣深為代表的一二級市場，也包括杭州、寧波、廈門這樣的城市，讓這些城市用戶更多體驗是非常重要的，擴大他們的體驗機會。

現在阻礙電動車發(fā)展的很重要的原因是用戶聽了很多批評意見、媒體報道、網上的意見，對電動車有恐懼，覺得不靠譜，還燒車，續(xù)航掉電很快，冬天有的時候啟動不了，殘值很低等等，這些人中絕大部分是沒有機會摸到電動車的。讓核心市場用戶有更多機會接觸電動車，試乘試駕，是擴大這個市場非常重要的環(huán)節(jié)。

第二，智能化方面要不斷推陳出新，快速給用戶帶來一點一滴的進步，讓他感受到變化。

第三，廠家也好，媒體也好，經銷體系也好，應該通過產品體驗的方式跟用戶做好互動，引導智能電動車品類慢慢在用戶心目中建立起來。

再加上四五級市場的精準產品匹配和服務品配，四五級市場和一二級市場需求不太一樣，一二級市場是升級需求，但是四五級市場的需求就是出行剛需，四五級市場是他家的第一輛車，他就愿意買電動車而不是油車，他認為電動車就是比油車好。這個用戶市場里幾百萬的量等待開發(fā)，如果能把這個市場做好也是沒問題的。

還有就是充電網絡的建設，我預估以特來電開始大規(guī)模掙錢為標志，會掀起一輪新的高潮，這輪高潮不再是政府主導，而是真正的民間投資。一個小店老板在門口弄兩個樁能掙錢就行，他就愿意干，這個進程開始了，速度就快了。

我對明年市場總體來說是樂觀的，我覺得會比今年有所增長，增長的量，我覺得150萬臺是有可能達到的，因為今年的100萬臺左右的量里面，藏了很多去年的庫存，去年四季度的時候上了50萬輛以上的車，一個季度就上去了。這些車不可能四季度都消化掉，肯定轉到今年了。

第二是還要考慮到明年年底政策會完全退出，這是明確公示的，明年年底可能有一個翹尾效應，雖然現在補貼已經不大，畢竟還有兩萬到三萬塊錢，就占了整車價格的10%以上。這么一疊加，幾十萬臺的量就出來了。

另外，我相信大家會在智能化和下沉市場做一些工作，也許還會有增量出來，因此150萬臺的量的可能性是比較大的。 

環(huán)球時報：您在演講中提到2019年品牌洗牌會很嚴重，未來可能會不超過十個整車品牌存活。您覺得以您在的這個行業(yè)里，存活下來的企業(yè)應該具備哪些特征？能否舉幾個例子，那些在您看來比較好？

龐義成：洗牌正在加速，我們今天已經看到了2019年已經有洗牌了，比如國際上有一個很有名的公司戴森停止做電動車項目。眾泰、力帆、華泰這些企業(yè)也傳出了負面信號，斷崖式下滑，甚至一些大型公司比如長安已經計劃出售控股權，奇瑞干脆把自己賣了，這些都是洗牌的標志。我們不能說奇瑞不是一家優(yōu)秀的公司，優(yōu)秀的公司也一樣要被重組和洗牌，這個趨勢已經開始了。

但是我并不認為2020年一年就能完成，這肯定不是一年能完成的，至少十年時間來完成這個重組和洗牌過程。我的看法是，上一代技術和資本結合的紅利已經結束，下一代技術人工智能技術剛剛開始醞釀，什么樣的公司能夠走向彼岸，一定是能夠掌握新一代技術核心部位的公司。

第二個特質，由于信息化第一波革命已經結束，人和物已經被數字化了。物的數據化第一個場景就是車和家，因為它離人最近、使用頻率最高、需求最有剛性，所以一定是這兩個場景數據化。在這個過程中一定要充分理解用戶變化、和用戶在一起，這樣的公司才有可能走向彼岸。

為什么李斌他們這一代不能開啟一個新的時代？我真的相信，他們真的能做到平視用戶，他們真正能夠做到擁抱用戶，不是俯視用戶，而是跟用戶在一起討論你要什么樣的產品，要什么樣的服務，要什么樣的流程，要什么樣的組織。所以奉行尊重用戶、擁抱用戶、用戶第一這樣的價值觀，并且能夠按照用戶核心需求和使用場景做業(yè)務和快速迭代的公司容易走向彼岸。

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