2020年9月7日，廣汽集團(tuán)首家內(nèi)部孵化技術(shù)創(chuàng)新公司，廣州巨灣技研有限公司完成注冊(cè)。2021年9月6日，搭載著巨灣技研全新研發(fā)的，超倍速電池的AION V PLUS正式亮相。短短一年之間，這家肩負(fù)著廣汽集團(tuán)混合所有制創(chuàng)新的技術(shù)企業(yè)，創(chuàng)造了很多“廣州速度”：3個(gè)月的時(shí)間完成首個(gè)研發(fā)和生產(chǎn)基地落戶簽約；5個(gè)月的時(shí)間完成南沙電池系統(tǒng)工廠的建設(shè)；第二代硬核科技—巨電容/電池核心基礎(chǔ)專利已獲授權(quán)；8分鐘超級(jí)快充電池已經(jīng)實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)配套；PRE-A輪融資也已經(jīng)迅速完成……

而9月30日，搭載著巨灣技研超快充電池“3C版”的AION V PLUS的正式上市，也標(biāo)致著巨灣技研的快充技術(shù)正式落地。據(jù)悉，這一3倍速率的電池0-80%充電時(shí)間為16分鐘，30-80%充電時(shí)間為10分鐘。

與此同時(shí)，其“6C版”電池的量產(chǎn)計(jì)劃也進(jìn)入了倒計(jì)時(shí)。這一版本的電池在充電功率方面的表現(xiàn)比“3C”時(shí)代還要提升一倍，0-80%充電時(shí)間僅為8分鐘，30-80%充電時(shí)間僅需5分鐘。

但在成果頗多的同時(shí)，一些有關(guān)其電池技術(shù)的質(zhì)疑也從未間斷。從歐陽(yáng)明高院士的那句“如果有人告訴你，這個(gè)車(chē)能跑1000公里，幾分鐘能充完電，而且還特別的安全，成本還非常低。那大家不用相信，因?yàn)檫@是不可能的現(xiàn)在，這方面，近年來(lái)并沒(méi)有大的突破?！遍_(kāi)始，整個(gè)市場(chǎng)對(duì)于超級(jí)快充電池的可靠性和安全性，心中始終畫(huà)著一個(gè)問(wèn)號(hào)，更有媒體直接為其扣上了“PPT”的帽子。

于是，在AION V PLUS上市的前夕，第一電動(dòng)網(wǎng)也對(duì)巨灣技研總經(jīng)理裴鋒和巨灣技研充電事業(yè)部高級(jí)總監(jiān)彭文科進(jìn)行了一次獨(dú)家專訪，在交流的過(guò)程中，二位也目前市場(chǎng)中的質(zhì)疑和其下一步發(fā)展規(guī)劃，做出了詳細(xì)回答。

以下為訪問(wèn)實(shí)錄： 

2025年產(chǎn)能將達(dá)120G瓦時(shí)

第一電動(dòng)網(wǎng)：巨灣技研的生產(chǎn)基地定址在廣州的黃埔區(qū)，請(qǐng)問(wèn)現(xiàn)在生產(chǎn)基地建設(shè)的的進(jìn)展如何？

裴鋒：我們是在今年的6月30號(hào)與黃埔區(qū)政府正式簽約的，合約的主要內(nèi)容是在黃埔區(qū)落地我們的研發(fā)與生產(chǎn)基地，生產(chǎn)的部分主要是電芯和模組以及pack集成系統(tǒng)。

目前第一期的計(jì)劃投資規(guī)模是30億元人民幣，電池產(chǎn)量達(dá)到8G瓦時(shí)，計(jì)劃產(chǎn)出約72億元人民幣。

我們的目標(biāo)是2023年的第一季度正式投產(chǎn)。產(chǎn)品計(jì)劃分為兩部分， 4G瓦時(shí)是第一代超級(jí)儲(chǔ)能器-超快充電池，另外4G瓦時(shí)是我們第二代超級(jí)儲(chǔ)能器-巨電容電池儲(chǔ)能器。

第一電動(dòng)網(wǎng)：生產(chǎn)基地二期也已經(jīng)開(kāi)始規(guī)劃了嗎？

裴鋒：我們目前規(guī)劃單一生產(chǎn)基地的產(chǎn)能是30-40G瓦時(shí)，并且計(jì)劃到2025年建成達(dá)到120G瓦時(shí)的總產(chǎn)能，所以計(jì)劃會(huì)有3-5個(gè)基地，每個(gè)基地都會(huì)有大約30~40G瓦時(shí)的產(chǎn)能。

黃埔區(qū)是廣州市非常具有發(fā)展勢(shì)頭的一個(gè)區(qū)，但是它的土地儲(chǔ)備也是有限的，所以目前我們僅僅是針對(duì)一期工程做了土地方面的規(guī)劃，等我們一期生產(chǎn)基地的既定目標(biāo)達(dá)成之后才會(huì)去考慮二期的事情。

第一電動(dòng)網(wǎng)：剩下幾個(gè)生產(chǎn)基地的選址是否已經(jīng)有計(jì)劃了？

裴鋒：目前其他生產(chǎn)基地的具體選址地點(diǎn)我們還在研究討論之中，我們內(nèi)部對(duì)于這個(gè)工作的時(shí)間點(diǎn)會(huì)以半年為一個(gè)基準(zhǔn)，即我們每隔半年就會(huì)確定下一個(gè)生產(chǎn)基地的選址布局。并且每一個(gè)基地也將會(huì)分為一期二期這樣的建設(shè)節(jié)奏，不會(huì)一下子全部把它們?nèi)冀ê谩?/p>

第一電動(dòng)網(wǎng)：生產(chǎn)基地的選址依據(jù)是什么？

裴鋒：我們有兩點(diǎn)評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，第一點(diǎn)是政策支持的力度，這里主要是指地方政府層面，這種規(guī)模的生產(chǎn)基地的投資基本上屬于固定資產(chǎn)投資，我們肯定希望地方政府能給我們一些政策上的支持與優(yōu)待。

第二點(diǎn)跟我們的直接用戶息息相關(guān)，目前我們也在大力拓展除了廣汽集團(tuán)之外的其他客戶，那么下一個(gè)客戶生產(chǎn)基地的分布，肯定也會(huì)影響到我們的選擇。

巨灣技研總經(jīng)理裴鋒

“基本上可以說(shuō)永不起火”

第一電動(dòng)網(wǎng)：根據(jù)之前的宣傳，巨灣技研的超充功率能夠達(dá)到480千瓦，峰值功率能夠達(dá)到1500千瓦，這個(gè)技術(shù)是如何實(shí)現(xiàn)的？

裴鋒：我們的超充技術(shù)的實(shí)現(xiàn)路線分為兩段，一個(gè)是車(chē)端，另一個(gè)是充電設(shè)施端。

相對(duì)現(xiàn)有的120千瓦，或者250千瓦的功率，我們目前所達(dá)到的480千瓦功率是有一個(gè)飛躍性的提升，尤其對(duì)于一般用戶來(lái)說(shuō)，他們都覺(jué)得這個(gè)功率真的很厲害。但是對(duì)于我們自己來(lái)說(shuō)，480千瓦的超充功率并不是一個(gè)很高的數(shù)字，我們覺(jué)得超充的功率理論上來(lái)說(shuō)可以更高，比如到900千瓦都是沒(méi)有問(wèn)題的，這個(gè)其實(shí)就是一個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)普及的問(wèn)題，以前國(guó)標(biāo)是電壓1000伏，然后電流是250安，那么下一步的話預(yù)計(jì)電壓會(huì)到1500伏，電流會(huì)到600安甚至更高。

國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)也會(huì)把它充電功率逐步的提高起來(lái)，從技術(shù)方面來(lái)說(shuō)實(shí)現(xiàn)這樣的高功率其實(shí)是完全沒(méi)有問(wèn)題的。

第一電動(dòng)網(wǎng)：在年初的時(shí)候，廣汽埃安宣傳說(shuō)石墨烯基超級(jí)快充電池技術(shù)，8分鐘可充滿80%，續(xù)航1000公里，遭到中科院院士歐陽(yáng)明高的質(zhì)疑。后來(lái)在廣汽科技日上改了話術(shù)，發(fā)布的是海綿硅負(fù)極片電池技術(shù)，為什么不用“石墨烯”電池這一說(shuō)法了？

裴鋒：這個(gè)問(wèn)題我要闡述一下背景。其實(shí)歐陽(yáng)明高院士親自帶隊(duì)去廣汽埃安做過(guò)調(diào)研了。8分鐘可充滿80%與續(xù)航1000公里，其實(shí)是兩個(gè)不同的技術(shù)項(xiàng)目。

一個(gè)是對(duì)應(yīng)“石墨烯基”的超充技術(shù)，另外一個(gè)對(duì)應(yīng)的是海綿硅負(fù)極的超長(zhǎng)續(xù)航技術(shù)，不是說(shuō)在同一種動(dòng)力電池下實(shí)現(xiàn)的兩個(gè)功能，但當(dāng)時(shí)在對(duì)外宣傳的時(shí)候把兩個(gè)技術(shù)放在了一起，然后媒體就解讀為是同一款動(dòng)力電池帶來(lái)的兩個(gè)功能。

我想在這里說(shuō)明一下，在一款動(dòng)力電池上實(shí)現(xiàn)這兩種功能并存是非常非常難的一件事，雖然不排除在未來(lái)通過(guò)技術(shù)的迭代升級(jí)解決，但是在當(dāng)下來(lái)看這基本上不可能實(shí)現(xiàn)。

第一電動(dòng)網(wǎng)：那我們這些全新技術(shù)什么時(shí)候可以跟普通的消費(fèi)者見(jiàn)面呢？

裴鋒：9月29號(hào)上市的廣汽AION V PLUS就使用了我們石墨烯基超快充電池，并且廣汽埃安之后推出的每一款車(chē)型都會(huì)配備超級(jí)快充的版本，比如說(shuō)下一代的AION S。而且廣汽埃安著眼于未來(lái)打造的3.0平臺(tái)，主打的核心特點(diǎn)之一就是高壓超充。

第一電動(dòng)網(wǎng)：消費(fèi)者其實(shí)對(duì)于電池的安全問(wèn)題都會(huì)特別關(guān)注，我們的超級(jí)快充電池在安全方面能達(dá)到什么程度？ 

裴鋒：廣汽埃安在車(chē)輛電池安全這部分的標(biāo)準(zhǔn)非常嚴(yán)，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)是把某一個(gè)模組進(jìn)行強(qiáng)制性加熱，讓它熱失控過(guò)溫，之后觀察整個(gè)電池包的情況，在5分鐘之內(nèi)，整個(gè)電池包不能起火，不能燃燒，不能爆炸。而廣汽的標(biāo)準(zhǔn)是按照24小時(shí)來(lái)進(jìn)行測(cè)試的，也就是說(shuō)24小時(shí)之內(nèi)電池包都不能燃燒甚至爆炸。

在實(shí)際測(cè)試的時(shí)候，我們會(huì)更進(jìn)一步觀察至48小時(shí)，可以說(shuō)如果48小時(shí)電池包都沒(méi)有異常反應(yīng)，基本上就可以說(shuō)永不會(huì)起火了。同時(shí)廣汽埃安還會(huì)針對(duì)電池包進(jìn)行穿刺測(cè)試，同樣我們的電池包也沒(méi)有發(fā)生起火、燃燒與爆炸的情況。所以從標(biāo)準(zhǔn)的層面來(lái)講，我們是非常嚴(yán)苛的，這也是我們?cè)诎踩矫嬗惺阈判牡幕c(diǎn)。

消費(fèi)者對(duì)于超級(jí)快充基本上最關(guān)心的就是兩個(gè)話題：安全與壽命。這也是我們?cè)诩夹g(shù)層面主要去攻克的事情，比如說(shuō)安全，從主動(dòng)安全的角度來(lái)看，我們研發(fā)的超級(jí)快充的內(nèi)阻會(huì)有很大程度的降低，僅相當(dāng)于相同容量電池內(nèi)阻的30%，內(nèi)阻降低之后發(fā)熱自然就會(huì)降低，而影響電池安全的最大隱患就是熱失控。另外像我們的散熱技術(shù)、主動(dòng)式熱控制技術(shù)都圍繞著電池安全做了很多的解決方案。

巨灣技研充電事業(yè)部高級(jí)總監(jiān)彭文科

讓電動(dòng)車(chē)的能源利用率向燃油車(chē)靠攏

第一電動(dòng)網(wǎng)：什么時(shí)間能夠大范圍的看到我們的超級(jí)充電樁？

彭文科：首先會(huì)從一線城市與核心城市開(kāi)始布局，之后逐漸向下擴(kuò)張。比如今年將計(jì)劃在北京、廣州、深圳等這些城市與我們的合作伙伴聯(lián)手開(kāi)始超級(jí)充電樁網(wǎng)絡(luò)的鋪設(shè)。

第一電動(dòng)網(wǎng)：后續(xù)巨灣的超級(jí)充電樁開(kāi)始普及的時(shí)候，是以充電站的形式呈現(xiàn)，還是說(shuō)更多的以獨(dú)立的充電樁形式出現(xiàn)？或者說(shuō)兩者并存？

彭文科：還是會(huì)以充電站的形式為主，只是在布局初期，充電站的規(guī)?？赡芟鄬?duì)要小一些。

第一電動(dòng)網(wǎng)：關(guān)于超級(jí)充電樁所帶來(lái)的電網(wǎng)的壓力，想進(jìn)一步溝通一下。以特斯拉的超充站為例,比如一個(gè)商圈的周?chē)绻嬖趲讉€(gè)超充站并且同時(shí)在運(yùn)營(yíng)的話，對(duì)當(dāng)?shù)氐碾娋W(wǎng)會(huì)造成非常大的壓力，您是怎么看待超級(jí)充電樁與電網(wǎng)之前的關(guān)系的？有沒(méi)有應(yīng)對(duì)局部電網(wǎng)壓力過(guò)大的解決方案？

彭文科: 對(duì)于電網(wǎng)造成壓力的這個(gè)問(wèn)題并是超級(jí)充電樁帶來(lái)的，現(xiàn)在按照最小等級(jí)規(guī)劃的充電站也肯定需要500-600千瓦以上，這遠(yuǎn)比我們超級(jí)充電樁的容量大的多，對(duì)電網(wǎng)造成壓力的原因是隨著電動(dòng)車(chē)的保有量不斷上升，單位區(qū)域內(nèi)同時(shí)進(jìn)行充電的車(chē)輛越來(lái)越多而造成的。

就算是普通的快充站，如果在一個(gè)區(qū)域內(nèi)同時(shí)充電的車(chē)輛過(guò)多，那么充電站消耗的功率一樣會(huì)很高，會(huì)形成壓力。解決這種問(wèn)題目前我們規(guī)劃的有幾種方式，第一是增加儲(chǔ)能設(shè)備。第二是“有序充電”，根據(jù)每輛電動(dòng)車(chē)實(shí)際的充電需求去動(dòng)態(tài)控制充電功率與時(shí)間。

第一電動(dòng)網(wǎng)：有沒(méi)有充電樁或充電站推進(jìn)的具體計(jì)劃？

彭文科: 今年巨灣將會(huì)自建80座充電站，廣汽集團(tuán)在年初計(jì)劃建設(shè)100家超級(jí)充電站，當(dāng)然還會(huì)有很多外部的合作伙伴參與到這項(xiàng)工作中，所以今年我們預(yù)計(jì)超級(jí)充電站的數(shù)量會(huì)超過(guò)100家，主要集中在北京，廣州和深圳。

第一電動(dòng)網(wǎng)：除了以上您談到的之外，現(xiàn)在還有哪些新的技術(shù)材料正在研發(fā)當(dāng)中呢？

裴鋒：巨灣技研是從廣汽孵化出來(lái)的一家公司，之前在廣汽的時(shí)候就有很多由我本人負(fù)責(zé)的前瞻性技術(shù)儲(chǔ)備了。目前巨灣技研的技術(shù)布局就是兩代超充，剛才說(shuō)的“石墨烯基”電池與超充是第一代，下一代就是巨電容電池技術(shù)，它是一種顛覆性比較強(qiáng)的技術(shù)，基于介質(zhì)電容器的基礎(chǔ)之上，我們?nèi)ヌ嵘橘|(zhì)材料的介電系數(shù)，從而讓巨電容電池的能量密度可以比現(xiàn)有的鋰離子動(dòng)力電池提升5-10倍，目前在我們自己的實(shí)驗(yàn)室中已經(jīng)取得了顯著的研發(fā)成果。

第一電動(dòng)網(wǎng)：您剛才也提到了超充樁的建設(shè)也會(huì)與其他廠商合作，動(dòng)力電池也會(huì)應(yīng)用到其他品牌的車(chē)上，現(xiàn)在有合作意向的廠商嗎？

裴鋒：在接觸的已經(jīng)有3-4家了，我們?cè)诎l(fā)布超級(jí)快充技術(shù)之后，大家也會(huì)來(lái)主動(dòng)跟我們做一些交流，有一些企業(yè)對(duì)超充非常感興趣，對(duì)未來(lái)的趨勢(shì)判斷跟我們的觀點(diǎn)也非常一致，我個(gè)人認(rèn)為超充一定會(huì)在未來(lái)得到大規(guī)模的應(yīng)用。互聯(lián)網(wǎng)背景的新造車(chē)勢(shì)力對(duì)于這樣的趨勢(shì)非常感興趣，已經(jīng)在跟他們接觸并開(kāi)始一些初步的方案設(shè)計(jì)了。

我們首先是從電池端來(lái)提供解決方案，設(shè)施端的話現(xiàn)在的主機(jī)廠自己推出來(lái)的充電樁的功率等級(jí)都是不一樣的，也沒(méi)有推出480千瓦這樣的高功率的充電樁，所以我們肯定是先解決電池端的性能，然后再進(jìn)行充電設(shè)施配套。

第一電動(dòng)網(wǎng)：巨灣技研未來(lái)的發(fā)展目標(biāo)是什么？

裴鋒：分為短期目標(biāo)和長(zhǎng)期目標(biāo)，巨灣技研成立的時(shí)候，我們的定位是一家面向電動(dòng)化與智能化的高科技公司，“技研”兩個(gè)字就是表明我們是一家技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司，我們的愿景就是要去解決非常有創(chuàng)新力的全新技術(shù)。

現(xiàn)在大家都在談?wù)撘鉀Q一些卡脖子的技術(shù)，那我們覺(jué)得有沒(méi)有一些技術(shù)是可以卡別人脖子的呢，所以我們稱之為鍛造長(zhǎng)板，這也是目前國(guó)家層面非常倡導(dǎo)的。

巨灣技研的內(nèi)核實(shí)際上是一個(gè)技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司，整體定位在電動(dòng)化與智能化領(lǐng)域，目前比較聚焦于超級(jí)快充的動(dòng)力電池和下一代的巨電容電池技術(shù)。

我們分析現(xiàn)在的電動(dòng)車(chē)的行業(yè)，其實(shí)能源利用效率是很低的，是有問(wèn)題的。我有一個(gè)比喻：我覺(jué)得現(xiàn)在的動(dòng)力電池就像在蒸汽機(jī)時(shí)代，它是一個(gè)比較笨重的東西。那巨灣技研就是要把充電的效率與電池的能量密度全部提升上去。同時(shí)現(xiàn)在電動(dòng)車(chē)充電的生態(tài)效率也比較低，這些都是制約影響產(chǎn)業(yè)發(fā)展的瓶頸所在。

主機(jī)廠未來(lái)不會(huì)是充電樁的建設(shè)主力

第一電動(dòng)網(wǎng)：對(duì)于主機(jī)廠商孵化出來(lái)的電池企業(yè)您是怎么看的？

裴鋒：我有如下幾個(gè)觀點(diǎn)：

第一，到2025年有主機(jī)廠色彩的電池企業(yè)的占比會(huì)越來(lái)越高，主機(jī)廠在整個(gè)生態(tài)里面會(huì)占據(jù)越來(lái)越高的話語(yǔ)權(quán)，因?yàn)閯?dòng)力電池新能源車(chē)輛上最重要的一個(gè)部件，主機(jī)廠一定要滲透下去。

第二，廣汽集團(tuán)當(dāng)時(shí)在孵化巨灣技研的時(shí)候，對(duì)我們的定位就已經(jīng)規(guī)劃的很清楚了，廣汽持股49%，這就是說(shuō)我既要最大程度的支持你，但又不是要控制你，巨灣技研以后是要獨(dú)立的面向全行業(yè)，走市場(chǎng)化的道路。

我相信每一個(gè)主機(jī)廠的供應(yīng)鏈里面不會(huì)說(shuō)只用自家的產(chǎn)品或者只去采購(gòu)別人的產(chǎn)品，它一定是多種方式并存的，這也是每個(gè)主機(jī)廠保證自己供應(yīng)鏈安全的方式。另外我覺(jué)得跟友商相比，我們做的是擁有差異化的，面向未來(lái)的產(chǎn)品，在同等參數(shù)下與同等的性價(jià)比的情況下，主機(jī)廠肯定是優(yōu)先使用自己的或者參股控股企業(yè)的產(chǎn)品，但是當(dāng)我們的產(chǎn)品擁有足夠的差異化的時(shí)候，甚至可以說(shuō)只有我有而別人沒(méi)有的時(shí)候，那情況就不太一樣了。

第一電動(dòng)網(wǎng)：我們之前做過(guò)一個(gè)選題，分析到未來(lái)的時(shí)候主機(jī)廠還能不能長(zhǎng)久的或者更好的活下去，其中有一點(diǎn)是能不能擁有自己的充電網(wǎng)絡(luò)。包括中石油這些企業(yè)可能也在基于現(xiàn)在的汽油加油站搭建充電站。同時(shí)像特來(lái)電，星星充電這些民營(yíng)企業(yè)也在布局充電站及充電樁行業(yè)，對(duì)于這種群雄爭(zhēng)霸的態(tài)勢(shì)您是怎么理解的？

裴鋒：關(guān)于充電網(wǎng)絡(luò)我們有自己的理解，首先解讀一下現(xiàn)在的大環(huán)境，從去年的數(shù)據(jù)來(lái)看整個(gè)新能源車(chē)的占比不到5%，雖然截止到目前為止發(fā)展的勢(shì)頭很快達(dá)到了17%，但是整體來(lái)看電動(dòng)車(chē)的普及程度還是不高的。

在產(chǎn)業(yè)的發(fā)展初期，你像一些新造車(chē)勢(shì)力，它通過(guò)自己建樁去提升它的服務(wù)體驗(yàn)，這個(gè)確實(shí)是讓用戶擁有良好用車(chē)體驗(yàn)的一種途徑。但實(shí)際上我們理解最終極的用戶場(chǎng)景，也就是充電的生態(tài)它就應(yīng)該是跟現(xiàn)在的加油站一模一樣，否則它就是非常低效的。

現(xiàn)在的專屬充電站其實(shí)都是重復(fù)建設(shè)的，以后的應(yīng)用場(chǎng)景根本不需要這么多充電站。舉個(gè)例子：廣州市目前擁有的充電站數(shù)量接近3000個(gè)左右，而加油站只有700家。700座加油站就能服務(wù)廣州市的300萬(wàn)臺(tái)燃油車(chē)，而3000座充電站只服務(wù)了30萬(wàn)臺(tái)電動(dòng)車(chē)，從效率的角度來(lái)看這是極低的。

所以我們認(rèn)為未來(lái)的充電生態(tài)就不需要很多充電站，并且接口標(biāo)準(zhǔn)全部統(tǒng)一，這樣才是高效的。隨著各個(gè)充電標(biāo)準(zhǔn)的開(kāi)放，以后的市場(chǎng)一定是兼容的，相對(duì)封閉的生態(tài)不會(huì)在未來(lái)保證一直有一個(gè)較高的使用率。當(dāng)你的使用率降的很低的時(shí)候，自然就會(huì)被市場(chǎng)淘汰了。

第一電動(dòng)網(wǎng)：您覺(jué)得最后誰(shuí)可能會(huì)成為這個(gè)行業(yè)里面不會(huì)被淘汰的部分呢？

A：我認(rèn)為充電樁未來(lái)建設(shè)的主力不會(huì)是車(chē)企，一定是公共的第三方去進(jìn)行建樁的工作，就像中國(guó)石油或者國(guó)家電網(wǎng)，它屬于我們國(guó)家的基礎(chǔ)設(shè)施，像特來(lái)電這樣的民間資本也可以參與其中，但最終充電樁的本質(zhì)就是一種基礎(chǔ)設(shè)施。 

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