今天是成都車展，蔚來上午正式發(fā)布了 EC6 價格和配置詳情。

發(fā)布會后我們跟李斌做了一場一對一的訪談， 大約一個小時。下午 4 點，又參加了一場李斌和秦力洪共同出席的媒體見面會。

近距離訪問拿到了很多料、很多細節(jié)、進而有了很長的文字。

譬如談了與特斯拉的競爭，有火藥味的。

在問及蔚來是否如特斯拉那樣也出單電機車型時，李斌說這不符合邏輯，你電動車還出單電機就是耍流氓，蔚來絕對不做單電機...

秦力洪下午則說，從銷售均價來看，蔚來車主比特斯拉高端。蔚來目前平均均價在 45 萬左右，而特斯拉在 30 萬左右。

譬如說到了蔚來的使命 。

「開這么個公司肯定要賣十幾萬臺以上，要不搞它干啥?！骨亓檎f。

李斌則說雖然不太好精確預測，也沒有這個能力，可能也不合適，但他相信會很快?！肝覀児镜某跣暮褪姑膊粌H僅是十萬臺而已。」

所謂使命，用李斌話來說，就是中國發(fā)展到今天總要有企業(yè)去挑戰(zhàn)更高的目標，而不是投機取巧去做些事情。

所謂更高的目標，一個是國產(chǎn)豪華品牌。

過去這么多年來，中國汽車產(chǎn)業(yè)誰燒錢燒出了一個高端品牌 ？

李斌說，特斯拉在研發(fā)上一年投小二十億、三十億美金，蔚來投幾十億人民幣對標 Tesla，蔚來效率是高?！溉绻f要投幾億、十幾億人民幣，說能跟特斯拉競爭，你信我都不信。這個是需要長期投入?！?/p>

另一個是全球影響力。

李斌透露蔚來的國際化進程已經(jīng)在推進中，「成立了內(nèi)部跨部門組織，做全球規(guī)劃，接近想清楚，接近進入執(zhí)行階段?，F(xiàn)在是產(chǎn)品的準備、人員的準備?！?/p>

而如果在全球買，「如果只是賣幾千臺，進去干嘛？起碼賣個十萬臺」，蔚來會依據(jù)產(chǎn)品，結(jié)合外國的場景和用戶習慣，會有一些顛覆式商業(yè)模式的創(chuàng)新。

「從 15 年想到現(xiàn)在，我基本上想明白?！?/p>

譬如談到了蔚來、甚至他本人，會不會因為發(fā)展勢頭好所以有點飄 ？

李斌的回答是：「?我為什么會飄？沒有的沒有的?！?/p>

他說蔚來整個公司估值才有特斯拉的 5%，???在中國的銷量都還沒打過它。??哪有這個資格。「這個真是不是謙虛，我覺得還差了十萬八千里呀?！?/p>

?「你知道什么時候這話能問一問嗎？是我們什么時候站在世界之巔，我的銷量已經(jīng) number one 了。我現(xiàn)在只不過是從重癥監(jiān)護室到了普通病房可以開始在鍛煉了，??只能說是這樣子，?這才哪到哪?！?/p>

譬如談到了蔚來當下需要面對的困難。

李斌覺得當下的事情并不困難，難的是未來的事情。

「其實有很多很多特別難的時候，現(xiàn)在是最難的時候，??這不是傲嬌，真的，因為真正的難的不是解決當下的問題，??真正難的是解決以后的長期的問題。? 」

?李斌說今年反而會壓力會大很多，?因為蔚來第二代的技術(shù)平臺，第三代的東西開始在規(guī)劃。「汽車它是娘肚子里就定了賣多少臺。」

?現(xiàn)在定義的未來，??它要有足夠的競爭力？??需要去保證對未來的投資??決策是對的?！敢驗槟阒挥幸淮螜C會，??這才是真正的壓力。?」

當然，還談到了Baas。

下午的媒體見面會大家輪番提問。

李斌透露說，蔚來正在籌建電池資產(chǎn)管理公司。EC6 交付的時候，Baas 政策會出來。

而 Baas 「我認為會是全世界電動汽車產(chǎn)業(yè)商業(yè)模式的躍升?！估畋笳f蔚來資本也投資了做換電的公司。今后中低端的車可以換電，，高端車則只有蔚來能換電?！改阆胭I個高端車，但換不了電。這是我們長期來看體系化的優(yōu)勢。」

至于對用戶的直接好處，則是買蔚來的車首付和月供肯定都大大減少。

他甚至覺得「電池資產(chǎn)管理是最大的生意。用戶一年一萬元的月租，按照 20%保有量或者兩億多輛車來算，就是兩萬億的生意。跟中石化、中石油一個體量?！?/p>

而談到 Baas，自然會談到蔚來的換電站。

李斌說今年年底到明年年初，二代站的研發(fā)就會完成，到時蔚來會加速換電站的鋪設(shè)。

怎么個加速法？蔚來今年一代換電站大致是一個星期新增一個換電站，到時可能是一天一個換電站。大致標準則是「按照 500 臺車一個換電站」來做。

訪談中，李斌、秦力洪很直接很直白，給我的感覺甚至很昂揚。

開頭再說兩個細節(jié)。

一個是李斌在蔚來到底領(lǐng)多少工資？

一開始李斌說領(lǐng)一塊月薪，但不符合勞動法，所以按照上海最低工資標準走，大概 2400 多元一個月。但后來孩子上學，開具不了收入證明，蔚來開會給他調(diào)了下，保證孩子能上「中等收入的學?！?。

另一個是跟特斯拉的 SpaceX、starlink 有關(guān)。

中國關(guān)閉美國駐成都總領(lǐng)事館的事我們今天都在聊。李斌半開玩笑半認真的說，特斯拉在中國做生意，馬斯克起碼要承諾 Starlink，包括 SpaceX 不能用來對付中國，甚至包括特斯拉的自動駕駛數(shù)據(jù)….

還有一個必須要說。

前陣子蔚來 App 上出了個熱帖。

一位深圳車主因為當?shù)負Q電站臨時取消了 24 小時換電，突然暴怒、在蔚來深圳千人車主群里大爆粗口。他本人在蔚來 App 上也發(fā)了帖，結(jié)果引來眾多車主圍攻。

今天在談到如何用價值觀驅(qū)動用戶企業(yè)前進時，我問李斌怎么看？

他說：「誰沒點生氣的時候。?我跑了半天來了，結(jié)果發(fā)現(xiàn)關(guān)門了，??爆幾句粗口也很正常，我有時候也爆粗口，只不過有每個人表達方式不一樣，這沒啥?！?/p>

?在他看來，重要的是反思自己在哪些方面可以做得更好?！肝覀冏龅暮?，（不滿）這樣的比例就會少，我們做的不好，不去持續(xù)改進，這樣的事情就會多?！?/p>

接下來，是這兩場訪談的詳細整理，來自電動星球News。

一、EC6 有信心怎樣硬懟 Model Y

EC6 毫無疑問是直面與 Model Y 競爭的，我們的訪問也從這里開始。（備注：蟹代表蟹老板，李代表李斌?！?/p>

蟹：?EC6 是直接與 Model Y 競爭的，今天的定價是怎樣出來的？

李：一般來說的話，Coupe 車型，因為它相對來說銷量小一點。比如??寶馬奔馳它的 Coupe 車型，像 GLC 和 GLC Coupe、寶馬 X3 和 X4 對吧，它量肯定少一點。

??因為它量少一點，??各種成本還要分攤，一般價格高一點，這個??是通行的做法。Model Y 的話，因為特斯拉之前沒有??像我們 ES6 這樣的，??比較符合??主流市場一個 SUV，所以它就直接是 Model Y 一款。

?所以??我們肯定是 ES6+EC6 兩款一起去打 Model Y。??畢竟 Model Y 的信息也越來越多了，??我們覺得還是有信心。今天的價格來看的話，基本上是定到位了。

如果按照??奔馳寶馬他們的定價策略，肯定應該會更貴一點，但是我們考慮到 Model Y 要國產(chǎn)，??我們應該說是把它定到位。因為我們又不愿意降價，??不愿意搞后續(xù)亂七八糟的事，??我們定價都是一步定到位。

?還有 7 月 23 號以后，根據(jù)??國家新的國補，??30 萬以上的車型，??只有換電的車型能享受補貼。??現(xiàn)在 Model Y 它是不能換電的，所以??這個又給了我們大概一萬八的價格空間，總體上我們還是有信心的。?

蟹：?我剛才看到有??朋友已經(jīng)在下訂了，??現(xiàn)在有數(shù)據(jù)嗎？

李：?肯定有，但還不能給你看。?

蟹：之前財報電話會議上，你說當時蔚來手頭的訂單肯定不止 5000 ？那么現(xiàn)在呢？不止 5000？還是 6000，7000，8000？

李：就別說那么細了。?但我能說的就是，??這幾天上市之前??預定的數(shù)量，還是超過我們預期的，??這是實事求是的講。??因為我們今天公布完了以后，兩千抵五千就沒了，所以前兩天還是有很多。?

蟹：跟 Model Y 的價格相比，您覺得有競爭力？

李：我覺得大家比價格的時候要客觀一點，比如說??我們所有的車??都是四驅(qū)的，??都是雙電機的。??那特斯拉其實雙電機的車是比較貴的，??它是單電機的車比較便宜。???我們其實是運動版，就入門級車型我們都是雙電機的。??其實還是很不一樣。

在下午的媒體座談會上，關(guān)于這個話題也被人提及。

李斌再一次闡述了他的觀點，主要三點。

第一，蔚來所有車都是雙電機，但 Model 3、Model 不是，有可能入門價格是單電機。

第二，蔚來是可換電、車電分離的，近期會有 Baas 方案出臺，「在 EC6 正式交付時，Baas 方案肯定會出來?！苟缓姵氐能嚕赘逗驮鹿?，會按更低價格去算。在用戶購買成本上，是一個很大的優(yōu)惠。

第三、只有換電車型能拿到國家補貼。個人 1.8 萬的國補。

二、電動車用單電機是耍流氓？

今天這句話我發(fā)到微博上，后來又修改了下。但想了想，還是把它寫進去。媒體最忌諱的是瞞著。

完整記錄如下。

1、用戶拯救了蔚來

蟹：去年 7 月其實蠻難，??這一年如果讓你去總結(jié)，你覺得有什么大事？難事？難以抉擇的事？又有什么收獲。

李：?過去一年??最大的感悟，就是最難的時候，真的是用戶拯救了蔚來。?在我們最難的時候還敢買蔚來的用戶，?確實是我們最大的收獲。做對的事情還是我們的初心。

不管是??正向研發(fā)，走正道，服務(wù)好用戶，??做用戶企業(yè)，定位高端，我覺得??戰(zhàn)略選擇都是對的。?

蟹：有張老照片，是去年公積金調(diào)整時的照片？作為 leader 可能有很多艱難決策的時刻，??你印象中有?特別深刻的嘛？

李：?我知道你說那張照片，那個是別人加了一個場景。只不過是我那天下班比較晚。

蟹：為什么會提到這個？因為我們訪問一個離開蔚來員工，??他對這個事情印象特別深，他說看到照片感覺斌哥不管怎么樣，都會支持他們基層的員工。

2、現(xiàn)在是最難的時候

李：那當然是。其實有很多很多特別難的時候，但現(xiàn)在是最難的時候，??這不是傲嬌，真的，因為真正的難的不是解決當下的問題，??真正難的是解決以后的長期的問題。? 

從去年我頭發(fā)變白了不少，皺紋多了不少，??但是我并沒有特別睡不著覺的時候。

特別是去年?? 9、10 月份，我看到我們的訂單開始往上漲，??我其實心里面就踏實很多，因為用戶沒有拋棄我們，只要用戶沒有拋棄我們，就有希望，說明我們的路是對的。?

?但??今年反而壓力會大很多，?因為第二代的技術(shù)平臺，第三代的東西開始在規(guī)劃。

汽車它是娘肚子里就定了賣多少臺。??所以簡單來講，你現(xiàn)在看到 EC6 其實把去年都定下來了，??你看到 ES6，16 年就定完了。

?我們現(xiàn)在定義的未來，??它要有足夠的競爭力。因為你只有一次機會，??這才是真正的壓力。?

?

3、蔚來絕對不出單電機

李：這是很長期的過程，你要做很多決策，??你真的只有一次決策的機會，?你做的是一個對的決策，將來就能收獲，如果今天種的種子就弄錯，種的是芝麻，將來收獲西瓜怎么可能行呢？??所以真正難的是這些東西。?

我們肯定不是只想一個月賣個幾千臺對吧？??肯定不是這樣的，我們想的肯定是對面那個 T 開頭公司，肯定得賣的比他多。

?還有比如說有所為有所不為的，??比如說無數(shù)人都說，說今天 EC6 發(fā)布完了，什么時候能出個??便宜的車，出個單電機？很肯定的說我們永遠不出單電機的車，永遠。

蟹：說得這么狠嗎？

李：因為這不符合邏輯，你電動車還出單電機就是耍流氓。?因為?雙電機解決了一個汽車以前從來沒有做到過的事情，?就是?動力系統(tǒng)的一個當務(wù)之急。

?因為只要是機械的東西，就一定有失效概率，不管是十萬分之一還是百萬分之一，飛機一個發(fā)動機和兩個發(fā)動機是不一樣的，特別是你結(jié)合 ADAS 去看這件事情，必須要有冗余，就能理解這個邏輯了。?

我們從來就不規(guī)劃單電機的事。

三、 電池資產(chǎn)管理是大生意，一天一個換電站

1、電池資產(chǎn)公司

在今天中午專訪時，李斌并沒有回應 Baas 的問題。到了下午這個問題成為了熱點。

李斌透露，有關(guān) Baas。蔚來已經(jīng)討論了 5 年。

最早的時候政策沒有 Ready，又不能開兩張發(fā)票。蔚來壓力太大，最后采取金融方案。

過去一兩年，經(jīng)過跟很多部門積極溝通，到現(xiàn)在「真正可以實現(xiàn)車和電池分開賣，所有事情就通了?！?/p>

但是，誰來出電池的錢？蔚來目前正在籌建電池資產(chǎn)公司。

「我認為這是全世界電動汽車產(chǎn)業(yè)商業(yè)模式的躍升。蔚來資本也投資了做換電的公司，奧動新能源。今后中低端的車，都可以換電；高端車，奔馳寶馬奧迪，我相信他們是不做的，只有蔚來能換電。這是我們長期來看，體系化的優(yōu)勢?！?/p>

而對于用戶而言，最直接的好處就是買蔚來的車，首付和月供肯定都大大減少。

至于電池的月租，他打了一個比方，譬如燃油車一個月油費要 2000 塊，但使用 Baas 方案可能不到一半。

他說，電池資產(chǎn)管理會是一門大生意。譬如「一年租賃費 1 萬塊，按照百分之二十保有量或者兩億多輛電車來算，就是兩萬億的生意，跟中石化、中石油一個體量?！?/p>

2、從一周一個換電站到一天一個換電站

既然談到了 Baas，就繞不開換電站。

蟹：換電站今年會是一個重點嗎？

李：?是這樣，???我們現(xiàn)在運營上要更加的精細化。??比如說在換電站的投資方面，??布局方面肯定要跟著保有量走。適度超前，??既不能落后，也不能提前太早，提前太早有資產(chǎn)閑置的問題。

??第二個，??我們??一代換電站有很多可以改進的地方，??包括??效率、體驗、成本 。

現(xiàn)在其實主要的重點在研發(fā)二代站，?比如說成本更低，效率更高，然后體驗更好，??這個研發(fā)出來了，??我們才會進一步的大規(guī)模的鋪設(shè)。二代站??從研發(fā)??到量產(chǎn)也需要一個爬坡，也需要一個過程，所以我們希望的話??今年年底、明年年初??完成二代站的研發(fā)，??研發(fā)完了就開始??大規(guī)模的部署。

??所以明年??我們會??提??大幅提速。?我們現(xiàn)在部署的還是一代。一代站的話，比如說一代貴很多，然后又沒有二代效率高，體驗沒它好，我布的又太多了有點浪費。?

?二代肯定要等研發(fā)完才會加快部署，錢的使用效率會更高。??今年主要還是用一代站，但我們現(xiàn)在基本上每個星期開一個，到年底還是會開不少的。

我們現(xiàn)在還在想怎么充換結(jié)合，??體驗提升，已經(jīng)在很多地方在試點。

比如在??華東有些地方已經(jīng)在試，??在排隊的時候，邊上是不是就可以免費充電？????沒有值守的時候，邊上的這些??能不能有一些飯店，??有一些充電樁是免費開放的，我們也在做。?

?蟹：?我感覺從去年??蘇州第一個超充站開了之后，我感覺有點慢，超充有沒有一個大致的計劃？

?李：我們的超充??邏輯跟別人不太一樣，因為??我們是接進第三方超充樁的，??接了幾十萬根外部的樁。超充這個事，??因為它不是換電那樣獨有的，超充是大家可以共享的。?

我們??自己的充電樁??和別人的充電樁，肯定是??綜合起來看，并沒有一個??非常具體要布置多少。因為很多超充都是和合伙人合作的，我要考慮他的??經(jīng)營的??這個情況。

比如?重慶的一個車友，他投資了 100 多萬，??在重慶布了一個，他做的特別開心，他說我們現(xiàn)在超充樁，反正這個營??盈虧平衡了，賺錢了。

我覺得每部署一個超充樁，不光是給蔚來車主充，也給別人充，所以我們得考慮他的一個??投入產(chǎn)出，我們幫他做商業(yè)計劃。大部分超充合伙人??運營情況都是非常不錯的，所以我們的邏輯跟別人有點區(qū)別。

?但我們今年有另外一個事我們會去做，就是我們的 20KW 的直流樁，??我們把它作為非常重要的目的地服務(wù)，我覺得這個會特別強悍。

20KW 一個小時可以充 20 度電，??然后他只是 380 伏接電，也沒有那么高的要求，?成本也不高，我可以很快速的部署。現(xiàn)在量產(chǎn)還有點小困難，但基本上也差不多解決完了。??量產(chǎn)產(chǎn)能上來以后，我們把??會作為比較重要的一個??目的地補能的手段。

20KW 兩個小時可以補 40 度電，吃個飯補了 40 度電，挺好的，??這是我們很重要的武器。

?所以如果你看蔚來的補能，??它是個綜合的、體系的東西。有發(fā)電站、超充樁、直流樁、家用樁，第三方樁，??然后有一鍵加電、移動充電車，我們是一個總體的東西，我很難說這個怎么樣那個怎么樣。

至于到底明年會怎樣快速部署？

秦力洪說，目前蔚來的部署速度是一周一點幾個換電站的。

「每天一個換電站，肯定是我們的目標。它便宜。至少我們應該往目標去努力?！?/p>

至于密度，則大致是按照 500 臺車一個換電站來進行的。

四、 ADAS研發(fā)重心在上海，特斯拉也做不到全天候全場景 

1、軟件迭代

蟹：問一下軟件情況，目前我們在?? ADAS 或者智能研發(fā)上面的進展有沒有投入？??比如 OS 2.7?? 會有什么變化？??現(xiàn)有的一些 bug?? 會不會解決，比如像斷網(wǎng)、360 攝像頭、行車記錄儀的問題，這些東西在 EC6 上面會有一些??新變化嗎？

李：?因為??第一代平臺，包括 ES6?? 和 EC6 的??它的智能化部分都是通用的，??所以????要改的話，其實都是一樣的，跟??是 ES8/ES6 和 EC6 沒關(guān)系。??當然??我們團隊跟??芯片的這些合作伙伴還在緊密的合作，??肯定是能改進的。??我們把它當成非常重要的事情往前推。

蟹：那你們 2.7 會不會有一些??大的變動？

李：我認為軟件迭代肯定是持續(xù)的過程，有點像看蔚來的成長一樣，每個月好像??都有點慢，但往回看半年看一年，變化都挺大。??下一個是 2.7，它不是叫 3.0 的，?所以?大家期望值要管理一下。

蟹：?3.0 什么時候會出？今年會有嗎？

李：這個得?再等一等。?今年目前沒有 3.0，但我們將來肯定會有。?

我覺得是這樣，軟件方面??還是??把聯(lián)網(wǎng)穩(wěn)定性進一步提高，??這是我的首要任務(wù)，因為確實會影響體驗，但是沒辦法，我們當年選的??通訊模塊，當時選的是最好的，但是歐洲的公司弄起來就是辛苦，??反正我們每星期跟他們開會。

?別的??有一些是受硬件的??約束，比如說像 360，??像行車記錄儀確實比較難，??但有一些是屬于軟件能改的，??我們可能需要更長期的去看一下。

2、ADAS 研發(fā)放到國內(nèi)

蟹：研發(fā)的事情，我想再追一追。ADAS 這套體系的研發(fā)，現(xiàn)在重心到底是在國內(nèi)還是依然在北美？?

李：事實上從去年調(diào)整完，?我們總體上來說，?ADAS的部門，?國內(nèi)比??美國要多了，我們現(xiàn)在基本上小200人。??國內(nèi)的話??160人，??美國的話不到40，基本上是這樣。?我們其實已經(jīng)??已經(jīng)是以上海為主。

進展?我覺得不錯，我們在這方面肯定還會增加更多的人。

3、可用邊界不能激進

蟹：?關(guān)于 ADAS 問的稍微再具體一點，比如像雨天，?ACC 加 LCC 會退出？

李：?這個其實是策略問題，跟能力沒關(guān)系。但是我是認為 ADAS 要保守一點，?這是我的看法。

因為我們用的已經(jīng)是 ADAS 里邊，除了特斯拉以外，??我們已經(jīng)用的是最好的??芯片，控制體系，傳感器了，??但我還是認為應該保守一點。?

?比如說我們用 Eye Q4 已經(jīng)是最高檔的了，EyeQ4 也好分好幾檔，??有入門的，有高端的，我們用的肯定已經(jīng)是高端的了，?所以有的時候我看有一些有些人那么激進的去用，我其實還是有點擔心，這跟技術(shù)沒關(guān)系。

蟹：但這樣可能車主的幸福感會降低很多？

李：是這樣的，其實評價 ADAS，第一個可用性，??還有一個就是事故的概率。你肯定是 balance，你要一味的去提高可用性的邊界，??你一定會增加事故的概率。??這就這么簡單，你把邊界把它打開，你肯定風險概率就會增加了，?這是個策略問題。

我們在??可用性和風險之間，??是犧牲一定的可用性，??獲得更低的一個風險的概率，?應該準確的講是這樣的。我舉個例子來說，雨天路上的積水??很多，??你是很難去預測的。

因為現(xiàn)在的可信度，現(xiàn)在為什么我們強調(diào)它是 ADAS，因為?它是個輔助的功能，所以我們在看 ADAS 可用性的時候，我們不要離開天氣?和場景，??你想做到全天候全場景，??我覺得誰也做不到。

4、特斯拉也做不到全天候全場景

蟹：特斯拉也做不到？

李：不可能，特斯拉把 FSD 全開放了，肯定都做不到。??這很簡單，這段時間雨水那么大，路都沒有了你怎么弄？

??所以全天候全場景從來都是個假命題，??但是怎么不斷的提高它的可能性，我們現(xiàn)在用戶累計加起來 NP 已經(jīng)用了 5500 萬公里，?我自己有時候開車，特別是開高速用它??也挺舒服的，它反而讓你的注意力更集中。

?所以我是??我總體上是認可我們現(xiàn)在的 ADAS 的策略。如果?傳感器、算力，整個的冗余的策略，硬件能夠支持更大的邊界，??那就是下一代的事情。?

四、蔚來飄了嗎？

1、不滿意的絕對量會提升

蟹：接下來這個問題可能稍微難回答一點。蔚來是用戶企業(yè)，??去年最難的時候，蔚來車主做了很多事，免費打廣告，交網(wǎng)絡(luò)主動發(fā)聲，向親朋好友推薦蔚來。但現(xiàn)在他們對于軟件進展并不滿意，覺得遲遲沒有解決？ 

李：??我覺得是這樣。第一個就是，??作為軟件定義的汽車，??它本身會有??自己的一個迭代和改進的新的邏輯。??其實如果我們?nèi)タ粗悄苁謾C，其實它和以前的那種，??一上來什么東西都做好的邏輯是不太一樣的。?

昨天我們跟??成都的第一個提車的車主還聊了，他說當時好像覺得??剛開的時候就覺得只有車能開，別的好像啥都沒有。??如果你去看和兩年前相比，我們經(jīng)過幾十次的升級迭代，其實一直都在變好，??我們有能力變好，其實也一直在變好。

我們現(xiàn)在畢竟快 5 萬用戶了，??有不滿意的用戶的絕對量??肯定增加了很多。我們又不是一個??封鎖消息的車企，從來都不會去??否定要改進的地方。??所以你會很自然的看到這樣的一些聲音，我沒覺得這是意料之外的事情，這是意料之中的。?

?首先??這是個新的一個產(chǎn)品迭代的邏輯，??第二個來講，我們確實有很多地方還在改進中。??那么第三的話有一些用戶他有不滿意，對我們有這樣的期望，我覺得非常的合理，都正常。

2、爆個粗口很正常

蟹：但我再問一下，您覺得深圳車主因為換電站臨時取消 24 小時換電，進而暴怒，罵人，罵你們，你也覺得合理？

李：?我覺得很正常。?

小 5 萬人，?每個人一天要多少個場景？這世界??它不是一個烏托邦，這很正常，我沒覺得這有什么問題？

我們自己要反思，先拋開用戶怎么樣，我們要盡快加人，能夠延長服務(wù)時間，??對吧？??先把自己該做的事情做好。

還是那句話，??做一個用戶企業(yè)，永遠要問的事情是自己可以怎么做的更好？

很多時候??挑戰(zhàn)就是用戶越來越多，場景越來越多。??用戶都有幾個變量，同樣一個人，他不同時間不同狀態(tài)，??心情可能都是不一樣的。我們千萬不要烏托邦的概念，我們不是一個烏托邦。?

?我記得我很早以前的一個說法，我們要認識到人性中不夠美好的一面，但是還是選擇相信一些美好的東西，這是兩件事情。

3、誰還沒有個生氣的時候

蟹：當時很多人噴那個深圳車主，就是說你有一鍵加電為什么你不叫？我覺得你這個講法是對的。，你要允許人心中有不美好的一面。

李：對，你可以不換，但他也不一定叫不美好，就是??誰沒點生氣的時候。?我跑了半天來了，結(jié)果發(fā)現(xiàn)關(guān)門了，??爆幾句粗口也很正常，我有時候也爆粗口，只不過有每個人表達方式不一樣，這沒啥。

?用戶多了，??場景多了。你想??首先一個人的心情變量就無數(shù)的因子，??你把用戶變量、場景的變量、??心情的變量考慮進去。

??我覺得遇到這件事情重要的是什么？重要的是我們自己哪些方面可以做得更好，??我們做的好，這種東西它比例就會少，我們做的不好，不去持續(xù)改進，這種事情就會多。

?其實這個就跟凈化水一樣，永遠不要指望一丁點雜質(zhì)都沒有的水，??你要做的事情是不停的去凈化，讓它不停地接近這個。

4、我們有什么資格飄？

蟹：有人說蔚來現(xiàn)在有錢了，李斌會不會飄了？或者說李斌不會飄，但蔚來員工會不會飄了？

李：?我為什么會飄？沒有的沒有的。?我們整個公司的估值，你即使從估值的角度來講，我們才有特斯拉的 5%，???我們在中國的銷量都還沒打過他。??我們哪有這個資格，這個真是不是謙虛，我覺得還差了十萬八千里呀。

?你知道什么時候這話能問一問嗎？是我們什么時候站在世界之巔，我的銷量已經(jīng) number one 了。我現(xiàn)在只不過是從重癥監(jiān)護室到了普通病房可以開始在鍛煉了，??只能說是這樣子，?這才哪到哪。

其實現(xiàn)在??我們把現(xiàn)在這叫做資格賽階段，??我們可能??上來被人踢了個 10:0。假設(shè)有 5 輪比賽，??第一輪小組賽我們被人慣得慘不忍睹。我們現(xiàn)在可能就是搞了半天下半場進了幾個球，??但第一場肯定是輸了。?

蟹：??怎么定義第一場輸了？?

李：?我們?nèi)ツ暧龅搅诉@么多事，當然并沒有輸?shù)羧謱Π?？但是肯定是沒有達到我們原來的期望。????也不叫輸了，反正就沒達到目標。?

?所以我覺得??我們團隊也還好，團隊有飄嗎？我覺得還好，其實團隊不叫飄，我其實擔心的最大挑戰(zhàn)就是??用戶增多，??場景增多，這種場景服務(wù)的情況就幾何級數(shù)的上升。

我怎么去能夠讓每一個團隊的成員面對用戶的時候，??都能保持一貫的高水準，讓不符合蔚來標準的服務(wù)的東西盡可能少。??其實??這是比較難的，就怎么讓我們團隊保持可持續(xù)的熱情。

5、價值觀驅(qū)動的管理體系

蟹：我覺得最難的不僅是一貫的高水準，可持續(xù)的熱情我覺得很難。??你找到方法了沒有？?

李：我們覺得其實從公司來講，??我一直在推動的東西叫價值觀驅(qū)動的管理。??在這些事情上肯定是??第一自己要帶好頭對吧？??然后管理團隊要帶好頭，上行下效。

我能做的事情就是把跟我??相關(guān)的這些團隊的成員，能夠讓他們盡可能去保持一個??高的水準，??然后讓他們?nèi)ビ绊懜嗟娜?/p>

在公司內(nèi)部的管理??、招聘培訓??管理這些細節(jié)上真真正正的去 follow 初心，建立一個??用戶企業(yè)的管理體系，價值觀驅(qū)動的管理體系。?

?我肯定是負首要責任的，是因為你是在公司的頭。你要讓??整個公司按照??你的想法，??按照你的初心，去像一個人那樣去??對外，非常難的一件事情，做到了那就是一個偉大的公司，??但做不到就會越來越變成一個平庸的公司，這當然就是壓力和挑戰(zhàn)。

蟹：「飄」的背后??其實是有這樣的擔憂。比方服務(wù)水準下降，熱情的下降。會不會有一些并不是真的那么相信蔚來價值觀的，也還在蔚來體系里面？

李：?目前我覺得還好，??你看我們比去年少了好幾千人，??用戶多了一倍，??我們還基本上勉強??還能支撐。目前我覺得我們團隊還是不錯的，??都屬于一起經(jīng)歷過比較難的時候。

反而我們篩下來的大部分同事，??我認為跟以前相比是更相信這個事兒，??這是我的看法，并不代表我們什么事情都做得好了。?

5、蔚來要避免三件事

蟹：?今年因為服務(wù)的車越來越多，其實對服務(wù)的壓力也越來越多，服務(wù)能力還是要靠投入的人？蔚來今年會有這樣的計劃嗎？

李：?我們在內(nèi)部過我們半年的??工作計劃，比如說服務(wù)端的人，??還是要根據(jù)業(yè)務(wù)的需要，??根據(jù)保有量的需要，??然后增加招聘。研發(fā)的人服務(wù)的人，都需要增加一些招聘。?

?我們不會因為??去年遭遇的這些事情就去??就有這個創(chuàng)傷，所以我現(xiàn)在提醒我們自己內(nèi)部說，我們最需要避免幾件事情，就是忘掉初心，??然后還有一個就是激情消退，第三個也要避免的叫創(chuàng)傷后遺癥。?

蟹：?怎么說？?

李：?創(chuàng)傷后遺癥就是畏畏縮縮的就不敢干啊，那不行。?我們就不能有創(chuàng)傷后遺癥的。??我們?有一個??很重要的投資人說特別想問我一句話，你??經(jīng)過去年這些事，膽子是變得更大了，可能更小了？我說肯定更大了，這還用說，對吧？

?不能有創(chuàng)傷后遺癥，不能忘掉初心，激情不能消退，但是也不能有創(chuàng)傷后遺癥。?創(chuàng)傷后遺癥就是不敢投入，??畏畏縮縮，不敢想象未來?，?不敢設(shè)定高的標準，肯定不行。我們不會降低對自己的要求，??也不會變得??膽小。

??該花的錢堅決要花，不管是研發(fā)還是包括長期的換電等等這方面的一些??服務(wù)體系，該花的堅決要花，但不該花的堅決不花，那么這個難題就在于怎么識別是該花還是不該花。

?不該花的，比如說??低效的投入，??我們就要特別謹慎，??對吧？或者說??低效的??員工低效的資產(chǎn)，??這個肯定就不要花。?

6、以前、現(xiàn)在和未來的員工

蟹：那我還想問一句，那些離開蔚來的員工，你歡迎他們還回來嗎？我們之前訪問召回一周年，包括訪問蔚來的投資者的時候，其實很多是蔚來員工，??去年因為各種原因在某個時間段離開了蔚來。

李：?我們也有回來的啊，??這個就看他什么原因離開的，我們要看一看，有的可能違反了??公司的一些原則的，就難一點。??有的他??他就是因為公司困難的時候。我不?介意這個事情，這為什么要介意這個事情？

蟹：?有沒有一種會覺得??背叛？?或者說最難的時候臨陣脫逃啊什么的?

李：這種就想多了?，那也可以理解成他幫公司省了錢。?但還是要 case by case 啊，他如果??有能力，如果符合公司的需要，也認可公司的我們的愿景，價值觀，??有什么不好的，我們有不少同事回來。

蟹：?現(xiàn)在目前可以透露，目前蔚來整個公司人員嗎？預計到今年年底大概有多少人？

李：?我們 6000 多人，不到 6700，我們控制的挺嚴，很謹慎。現(xiàn)在都是研發(fā)的崗位上肯定還要增加人，有一些服務(wù)方面肯定會增加人，我們肯定會增加一些。?

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