“消失”在公眾視野九個月后，李想回來了！

和從前大家熟知的理想汽車產(chǎn)品“天花板”形象不同，這一次，李想對AI侃侃而談，他將人工智能視為“未來的全部”，認為大模型的出現(xiàn)讓會人類發(fā)生根本性的改變，也聊了聊理想汽車智能駕駛和理想同學(xué)應(yīng)用人工智能技術(shù)的最新進展。

從車企CEO轉(zhuǎn)變?yōu)槿斯ぶ悄芷髽I(yè)CEO，他真的懂AI嗎？有AI的理想汽車未來會是怎么樣？以下為2024理想AI Talk第一集的訪談節(jié)選，讓我們從這場深度對話，看透李想和他對AI的“野心”。

01AI意味著未來的全部

Q：別人都在做純電的時候，你開始做增程，現(xiàn)在很多人開始做增程了，你怎么又不想造車了，要做人工智能企業(yè)？

A：造車肯定是要造的，電動化是上半場，智能化是下半場，但我認為，這個智能化講的不是傳統(tǒng)的軟件智能，而是真正的人工智能，這是造車往下延續(xù)的一個必經(jīng)之路。汽車將從工業(yè)時代的交通工具，進化成為人工智能時代的空間機器人。

Q：你第一次對內(nèi)說要做一個全球領(lǐng)先的人工智能企業(yè)這句話的時候，是在去年1月份，是ChatGPT剛好誕生了兩個月之后，你這是跟風(fēng)嗎？

A：不是跟風(fēng)。在2022年9月，我們就已經(jīng)確定了，要把人工智能作為真正重要的一個方向，并且我們認為這是未來競爭的關(guān)鍵。

在2023年年初發(fā)布戰(zhàn)略（愿景）的時候，我們做了一個根本性的變化，把人工智能從一個隱藏的戰(zhàn)略，變成一個開放的陽謀的戰(zhàn)略，因為這樣我們才能吸引到足夠多的人才。

Q：但是你也可以說，你現(xiàn)在要做的，是一個人工智能技術(shù)驅(qū)動的電動車企業(yè)，或者是一個，擁有人工智能技術(shù)的自動駕駛企業(yè)，為什么一定要說是一家人工智能企業(yè)呢？你覺得他們之間的本質(zhì)區(qū)別是什么？

A：其實做汽車之家，有我人生中最大的一個遺憾。

我們在移動互聯(lián)網(wǎng)時代，選了一個非常垂直的領(lǐng)域，雖然你做得很好，但是某種程度你可能為了一棵樹，錯過了一個森林，所以在選擇進行第三次創(chuàng)業(yè)的時候，我很重要的一點是，我要選擇一個森林，我要做那個森林里最大的，無論它需要我經(jīng)歷什么樣的困難，我絕對不只做一棵樹了。

Q：所以你是覺得把它叫做人工智能企業(yè)，這是一個更大的故事，這是一個更大的夢想？

A：我覺得不是更大的故事，如果你看到我們到底在做什么東西，你就會相信了，我們一年超過100億的研發(fā)投入，有接近一半是投在了人工智能方面。

我們是自己做基座模型，端到端和VLM（Vision Language Model 視覺語言模型）的，從最開始的論文到技術(shù)的研究，到最后研發(fā)和產(chǎn)品的交付，也是全世界非常早做出來的，我們不僅僅在做智能駕駛，我們還有理想同學(xué)，智能商業(yè)和智能工業(yè)，我們真的是這么在做的。

當(dāng)大模型出現(xiàn)后，我最大的感覺是，人類會發(fā)生根本性的改變。

Q：怎么變呢？

A：一定會變得更好?；ヂ?lián)網(wǎng)實現(xiàn)了信息的平權(quán)，人工智能開始幫助大家實現(xiàn)知識認知和能力的平權(quán)。我們通過人工智能將物理世界和數(shù)字世界進行融合，讓有限的空間實現(xiàn)無限的延伸。

Q：你覺得AI對于理想意味著什么？

A：（在愿景上）意味著未來的全部。

02讓用戶用上體驗一致的人工智能產(chǎn)品

Q：你既然說AI這么重要，在你創(chuàng)業(yè)之初就已經(jīng)決定要做了，那為什么你們開始做智駕，是同行里最晚的？

A：作為一個連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，一個最大的好處是知道整個企業(yè)發(fā)展的節(jié)奏，就是從0到1先解決什么問題，有了收入以后，從1到10要做什么事情，這個其實是我跟新進入行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，一個根本性的不同。

理想汽車在早期的時候融資能力是最差的，在我們只有很少的錢的情況下，第一個步驟是想著如何把產(chǎn)品做好，我們也獲得了非常好的市場的認可，在2020年和2021年，我們分別在美國和香港進行了IPO，有了更多的錢，所以我們從2020年初開始，就開始來做整個技術(shù)的平臺化，像我們的自動駕駛的平臺AD Max 和AD Pro ，包括我們的座艙平臺SS，也包含我們整車的域控制器XCU ，再往后，我們還會去做模型和電機的碳化硅，這是我們演進的過程。

它是一個創(chuàng)業(yè)公司往上成長、資源有限的情況下，和資源增長以后，你分別去投資什么的一個進展。

Q：喬布斯說，如果硬件是產(chǎn)品的大腦和肌肉，軟件就是靈魂，你表達的也是這個意思對嗎？

A：當(dāng)然是了，我最開始創(chuàng)業(yè)的時候，投資人經(jīng)常問我一個特別有意思的話題，就是憑什么你能做出來。因為那時候我們還沒有產(chǎn)品出來，我當(dāng)時講了一個重要的觀點，我說我會比傳統(tǒng)的汽車企業(yè)，更懂得怎么做互聯(lián)網(wǎng)和大型軟件，我會比這些互聯(lián)網(wǎng)和大型軟件公司，更懂得怎么去制造一輛車，這是我當(dāng)時認為自己的優(yōu)勢。

Q：理想同學(xué)以前是一個車機的個人助手，現(xiàn)在要進入手機，變成一個App，未來還會上更多的終端，那這意味著，你們一個電動車企業(yè)，要進入通用個人助手這場紅海戰(zhàn)役了，是這樣嗎？

A：如果我們是一家純硬件公司，是符合你剛才說的這個定義的，但就像蘋果不是一家只賣Mac的公司，所以它才有了后邊的可能性，今天的這些企業(yè)也不能以一個硬件來定義。

我們之所以去做很多的硬件，其實很多時候，是為了更好地控制硬件體系，以及性能再高一點點，但是大型軟件是不一樣的，不是所有人都能做操作系統(tǒng)，不是所有人都能做大型的云服務(wù)，這個就變成一個更大的挑戰(zhàn)了。

回到人工智能也是一樣的，今天你能看到幾百家電動車企業(yè)，是因為中國有非常完善的供應(yīng)鏈，但是這幾百個企業(yè)里邊，未來有哪些企業(yè)能去做基座模型？

Q：你覺得基座模型是一個分水嶺是嗎？

A：當(dāng)然是。

Q：現(xiàn)在誰做了？

A：至少我們做了，至少我們一直在做基座模型，無論多么難，而且這是非常堅定的，我認為基座模型是人工智能時代的操作系統(tǒng)加編程語言，你就知道它有多么重要了。

Q：它是一個新入口的可能性？

A：我覺得基座模型所構(gòu)建出來的，是人工智能的超級產(chǎn)品，是新一代的入口，它會在所有的設(shè)備之上，會在所有的服務(wù)之上。

Q：理想同學(xué)從車機進入手機，這是一個戰(zhàn)略級的決定，還是你們只是想試試看？

A：我覺得沒那么復(fù)雜，還是兩方面。長遠來看，在掌握基座模型前提下的，一個真正的大模型產(chǎn)品，一定是能夠去自主使用所有的設(shè)備，會擁有所有的服務(wù)，這才是真正的人工智能。

在用戶需求角度，很多理想用戶的孩子，第一個接觸的人工智能產(chǎn)品就是理想同學(xué)，在和理想同學(xué)對話的過程中，幫助他們解決一些問題，比如用理想同學(xué)來畫畫，或者和理想同學(xué)聊作業(yè)......我們希望可以讓理想汽車的100多萬用戶，再加上這些用戶的家庭，大概300-500萬的人，不僅可以在車上，還可以在手機、電腦，甚至后邊還可以在眼鏡上，都體驗到一致的人工智能產(chǎn)品，我覺得這是我們必須要做的。

03相信有生之年，我們能實現(xiàn)人工智能的第三個階段

Q：很多人說你是超級產(chǎn)品經(jīng)理，能不能從產(chǎn)品的角度來講講，隨著人工智能的能力演進，它的產(chǎn)品形態(tài)會發(fā)生怎么樣的迭代？

A：我覺得做產(chǎn)品很重要的一點，是把用戶的需求和你所有的能力進行結(jié)合。

人工智能AGI（通用人工智能）實現(xiàn)到最終階段，我經(jīng)常用三種方式來描述。第一個階段，叫“增強我的能力”，意味著其實它是我的一個輔助，但最后的決策權(quán)在我這里。包括L3的自動駕駛，我們叫有監(jiān)督自動駕駛，其實還是需要我在車上進行監(jiān)督，和最后的兜底，核心的原因是，第一個階段能力還不夠，負責(zé)任的是我，所以叫增強我的能力，但它確實會讓我變得非常方便，讓我的效率變得非常的高。

到了第二個階段，就是智能體所描述的一個階段，我稱之為“成為我的助手”，就是我只要給它發(fā)任務(wù)，甚至可以發(fā)連續(xù)的任務(wù)，它就可以獨立完成，并對結(jié)果承擔(dān)責(zé)任。比如我可以跟一輛L4的車講，你去幫我接孩子，我不需要坐在車上，它就可以到學(xué)校幫我接孩子，并進行面部識別打開門讓孩子上車。這個階段比較好的是它會變成大規(guī)模的應(yīng)用，是真正的iPhone 4的階段。汽車企業(yè)，只有實現(xiàn)了L4，才是真正的iPhone 4的階段，但今天還不是。

第三個階段是我想的AGI的終極階段，因為理想汽車的使命是“創(chuàng)造移動的家，創(chuàng)造幸福的家”，所以我稱之為“硅基家人”，就是我不需要再給它任何的指示了，我也不需要給它分配任務(wù)了，它就是我們的家庭成員，甚至是家庭重要的組織者，它不但了解我，它還了解我的孩子，了解我身邊的朋友，甚至比我還了解。

它會主動去干很多事情，可以自主的衡量，幫我把這個家管理好。當(dāng)AGI發(fā)展到第三階段，是我的硅基家人后，我覺得很重要的點是說，我的記憶也會被它得以延續(xù)，可能我的肉體不存在了，但是我的記憶會變成它的一部分。

我自己最興奮的一件事情是我認為，我和我們的團隊能夠在有生之年實現(xiàn)第三個階段。

Q：所以你怎么看個人助手的戰(zhàn)爭呢，在這個紅海市場中？

A：我覺得今天還是非常初級的階段，大家還是要去拿AGI（通用人工智能）的L3的門票，以及自動駕駛的L4的門票，由于我們在這兩個領(lǐng)域同時都做，我們還看到了一個更有意思，我們更相信、更堅定會去做的一個機會。

我們在做的理想同學(xué)和自動駕駛，按照行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)其實是分割開的，處于早期階段。我們做的 Mind GPT，其實是大語言模型，我們在做的自動駕駛，我們自己內(nèi)部叫行為智能，但是像李飛飛的定義，叫空間智能。只有你真正大規(guī)模去做的時候，你才知道，這兩個之間，有一天一定會連在一起，我們自己內(nèi)部叫VLA（Vision Language Action Model，視覺語言行動模型）。

我們認為，基座模型到一定時刻，一定會變成VLA。因為語言模型，它也要通過語言和認知去理解三維的世界，這個三維世界不是只有圖片，因為它（圖片）并不能還原真實的物理世界，它需要真正向量的，用Diffusion（擴散模型）的方式，用生成的方式。對于自動駕駛也是一樣的，它真正能夠變得更強，走向L4，是它要有極強的認知能力，當(dāng)這些東西發(fā)生變化的時候，它能夠有效理解這個世界，而不只是端到端背后的那些壓縮記憶，這是我們看到的一個變化。

所以我對團隊的要求，是至少在中國的范圍之內(nèi)，未來幾年必須得保證，我們大語言模型的基座模型，要做行業(yè)前三。根據(jù)這樣的要求，需要什么的訓(xùn)練算力，我們都愿意來投資，我們要真正去跟頭部企業(yè)去PK，去競爭。核心還是說，我們得把這個能力真正構(gòu)建起來，而不只是在汽車行業(yè)里比一比。

Q：如果資源有限，理想同學(xué)和智能駕駛必須二選一，你放棄哪個？

A：我會減別的，不會減這兩個。

04只要所有的中國企業(yè)不放棄，一切皆有可能

Q：你們會像馬斯克一樣做Robotaxi嗎？既做車也做Robotaxi。

A：我不想做，因為我們的使命是“創(chuàng)造移動的家，創(chuàng)造幸福的家”。

Q：那會不會Robotaxi到來以后就沒有人開車了呢？

A：我們?yōu)槭裁匆?gòu)建一個家，我們?yōu)槭裁匆ベI一所房子，是因為我們需要高質(zhì)量的陪伴，我們需要為我們的家人創(chuàng)造一個穩(wěn)定安全和舒適的環(huán)境。車也是一樣，我覺得實現(xiàn)L4自動駕駛以后，家庭用車也會變得更便宜，成本變得更低，所以我會相信另外一個方式，就是愿意擁有一輛車的人會變得更多。

可能5年后，10年后大家重新來看，到底是Robotaxi成為了主流，還是更多人能夠擁有一輛自動駕駛的車，并且使用率很高，能夠為自己的家人朋友所享用是一個主流，未來幾年是個分水嶺。但我相信，當(dāng)一個空間變得更好，效率更高，體驗更好的時候，我更應(yīng)該擁有這個空間，這是我的感覺。

移動的家其實終極是L4，幸福的家是我剛才講的“硅基家人”。

Q：很多人在問，理想會做機器人嗎，特別是人形機器人？

A：概率上肯定是100%，但節(jié)奏不是現(xiàn)在。如果我們連L4級跟自動駕駛的汽車都解決不了，怎么去解決更復(fù)雜的？因為車是個無接觸機器人，而且道路是標(biāo)準(zhǔn)化的，包括道路上的提示和參與者都是標(biāo)準(zhǔn)化的，而且每個人都受交通規(guī)則的訓(xùn)練，我覺得這已經(jīng)是最簡單的機器人了，如果車沒法實現(xiàn)，其實其他人工智能機器人，還是非常有限的。

Q：理想汽車未來還會叫理想汽車嗎？如果它要變成人工智能企業(yè)。

A：理想是一家人工智能企業(yè)，我們要做的不是汽車的智能化，而是人工智能的汽車化，并將推動人工智能普惠到每一個家庭。

我們的LOGO一直沒有把汽車兩個字寫上去，甚至今天我們的運營公司還是叫“北京車和家信息技術(shù)有限公司”。但是硬件對我們非常重要，如果講我們的愿景的話，一個更完整的稱呼方式應(yīng)該是“連接物理世界和數(shù)字世界”，從而能夠成為領(lǐng)先的人工智能企業(yè)。

Q：你的一個00后員工想問你，在當(dāng)前不利的外部環(huán)境，特別是地緣環(huán)境之下，怎么能成為一個全球領(lǐng)先的人工智能企業(yè)呢？

A：它是成長的一個過程，不是直達的一個過程。我覺得做一個創(chuàng)業(yè)者，很重要一點是我們要看不同的階段。今天，哪怕我們做汽車不涉及人工智能，我也沒有辦法直接講我會成為全球領(lǐng)先的汽車企業(yè)，所以我們要先在中國市場獲得第一，然后再考慮下一步，在受美國限制的以外的市場，能不能做成第一。

其實人工智能也是一樣的。我給團隊提的要求是，我們到明年的時候，目標(biāo)是要在中國的空間智能領(lǐng)域成為第一，在語言智能、大語言模型方面，以及所提供的服務(wù)方面進入到前三。團隊按照這個要求來制定自己的目標(biāo)，構(gòu)建能力，以及確定我們的組織和投資，我覺得這個節(jié)奏還是非常重要的。

再往后我們看到的機會是，我們?nèi)绾伟颜Z言模型和空間智能合成一個更大的VLA的模型，然后到了全面的Agent（智能體）階段，以及到了L4自動駕駛階段，你所具備的能力，以及站在今天還要去看我們?nèi)ジ闶裁礃拥难芯?，匹配什么樣的組織，以及怎么提前去準(zhǔn)備一些投資，這是我們看到的解決方式。

Q：中國企業(yè)能成為全球領(lǐng)先的AI企業(yè)嗎？

A：我覺得一切都有可能，只要所有的中國企業(yè)不放棄，一切皆有可能。過去的時候，我們也認為全世界最好的汽車都是德國人制造的，但今天大家不再有這樣的一個觀點了，最好的智能汽車都是中國企業(yè)制造的，是中國企業(yè)和特斯拉提供了全世界最好的智能汽車。在人工智能方面也是一樣的，只要我們不放棄，我們把所有的心思和精力用在去改變和投入這些能力上面，結(jié)果一定會變得非常的好。

05體驗也是本身

Q：你為什么買法拉利？它又不AI，又不自動駕駛。

A：我覺得體驗對我是很重要的，因為體驗也是本身，就像我做預(yù)訓(xùn)練的一部分。我只有通過體驗，來看它到底是怎么做的，經(jīng)過我自己的體驗，它才能變成我的認知和能力。

Q：理想同學(xué)會上法拉利嗎？

A：我覺得如果我沒買法拉利之前，我會說我們永遠不會上法拉利，但買了法拉利以后，我認為這是一個可能性。我能想象到當(dāng)實現(xiàn)L4的時候，大家一定會把車做成方盒子，里面有非常好的空間，但是誰來滿足樂趣，想自動駕駛就自動駕駛，想自己開就自己開，但又是非常好的智能車，人工智能的車為什么不可以？

所以我今天的想法是，可能到2030年的時候，我們會有50%的概率做一輛非常有趣的超級跑車，但它一定是人工智能的跑車。

Q：你覺得法拉利這樣的車企應(yīng)該擁抱AI嗎？

A：我覺得最重要的還是得繼續(xù)延續(xù)它了不起的設(shè)計，不受約束的設(shè)計，以及保持它的稀有。因為這些價值還是屬于它獨有的，我覺得哪怕到了下個時代，它應(yīng)該還是會變成一個更好的法拉利，而不是變成一個科技企業(yè)，只是科技企業(yè)里，也可能會出現(xiàn)有意思的車型。

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