2011第二屆中國國際電動汽車產(chǎn)業(yè)高峰論壇9月23日在天津召開。本次論壇匯聚政府、企業(yè)、專家、研究機構(gòu)等，以”破解發(fā)展難題，構(gòu)建商業(yè)模式”為主題，圍繞電動汽車產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展各抒己見。23日下午5點，以”電動汽車產(chǎn)業(yè)商業(yè)化成功運營”為主題的圓桌會議正式開始進(jìn)行。

圖為圓桌會議嘉賓，從左至右為：謝子聰、邢磊、劉亞奇、余英、黃學(xué)杰、王玉民

　　以下是圓桌會議實錄內(nèi)容：

　　劉剛：我在山東做了一個小小的調(diào)研!調(diào)研最多的是山東時風(fēng)，山東主要是低速電動汽車，大家有一個評價，認(rèn)為是一個垃圾技術(shù)，但是我們實際調(diào)研的情況來看，他非常受老百姓的喜歡，他剛開發(fā)出來的企業(yè)，2009年的時候低速汽車賣得非常好，而且我們在大街上經(jīng)常看到，力度非常好，問了客戶大家對這個車的評價非常高，里面沒有空調(diào)，老百姓怎么說的?

　　他實際上把低速變成汽車是，非常受老百姓歡迎，而且他的使用成本也非常低，100公里10塊錢，是老百姓感覺不到的，但是這個產(chǎn)品我們看到有三代，我也表達(dá)了我的意見，我認(rèn)為是我們現(xiàn)在的認(rèn)為山東企業(yè)實際上是一個成熟的技術(shù)的整合應(yīng)用，當(dāng)然有他的不足。

　　我再舉一個簡單的例子，山東石峰的汽車在天津有71輛，在華明鎮(zhèn)做出租車用，我那時就問出租司機，這車怎么樣?

　　他們說的不好不是電動汽車，是汽車、轎車制造不過關(guān)，對電動汽車認(rèn)為好，認(rèn)為省錢、環(huán)保，使用方便，剎車形成過長，對于這種老百姓喜歡的，需求是存在的如何用我們現(xiàn)在的技術(shù)買出市場的需求，可能是我們要深入討論的。

　　政治上，中國的市場是多樣化的，我們既要研發(fā)滿足高端市場產(chǎn)品，傳統(tǒng)市場的高端產(chǎn)品，也要生產(chǎn)這種低端產(chǎn)品，滿足普通老百姓的需求，低端市場一個農(nóng)村市場，中小型市場，第二個是大小型市場，現(xiàn)在我所謂的感覺是我希望中國的電動汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展一定是從需求出發(fā)，不要過多的追求。

　　當(dāng)年的福特汽車是低端產(chǎn)品，不能說是好產(chǎn)品，只不過更便于使用，也并不低。

　　另外電腦的發(fā)明也是，他們有一個從丑小鴨到白天鵝的過程，大家能不能從低端開始逐漸的改善，通過這個過程逐漸把電動汽車產(chǎn)業(yè)，我們把高端的產(chǎn)業(yè)做好，能不能這樣做，完全是口頭說了做，雖然說現(xiàn)在上半年，當(dāng)然主要是出口，國內(nèi)所以能不能在技術(shù)層面上從低端開始逐漸走向高端，有沒有這種可能，我也想請教各位專家?

　　黃學(xué)杰：我擔(dān)心這個，公安部也在談這個事情，由于整個的印象是大家都很傾向支持他們，但是因為但是的話

　　這里面有技術(shù)的提升，第二個是說，低速車兩個方面的政府要管他，一個是安全，一個是環(huán)保，就這兩條實際上應(yīng)該是政府要去管的，在此基礎(chǔ)只上收入是多少，有沒有空調(diào)，賣什么價錢，那都是企業(yè)的事情，應(yīng)該不去管他，這是我聽到的普通的意見。

　　王玉民：我從車的角度談?wù)勎业目捶ǎ瑹o論是電動汽車還是傳統(tǒng)汽車，就是一個車，是汽車。

　　專家們也講到曾經(jīng)被譽為改變世界的機器，電動汽車首先不是電動玩具，首先要具備汽車的屬性，具體我們用低速和高速或者是低端和高端的定義，我個人的觀點不是準(zhǔn)確的概念，作為一個汽車和其他的產(chǎn)品是一樣的。

　　高端的產(chǎn)品、低端的產(chǎn)品，都是大家的事情，都是大家各取所需，車本身的屬性，剛才專家講的制動、安全性、舒適型，根據(jù)你使用的情況不同，追求不一樣，尤其是作為一個汽車運用的交通工具和人的生命、安全有關(guān)系的，它的安全性，包括排放都有這方面的要求，那是必須的，我們國家政府的沒有明確下來，也有調(diào)研過幾次，不管是做低速車的，還是做高端車的，等等這些公司都需要從車的本質(zhì)去完成產(chǎn)品的屬性和開發(fā)。

　　因為現(xiàn)在汽車發(fā)展一定程度的時候，歸根到底是一個交通工具，回到最原始的上面，我個人平常的觀點是把低速車、高速車，電動車更愿意叫做經(jīng)濟(jì)型電動車和普通型電動車，分成這樣，低端并不等于低質(zhì)量，低端并不等于低檔次，是各取所需的，所以說國家產(chǎn)業(yè)政策在調(diào)查稿里面把低速電動車這個概念好象是資料介紹說，把這個概念不叫低速車，變成統(tǒng)一的稱呼了。這是我的一點看法。

　　邢磊：謝謝，看來最終還是市場說了算，不一定是技術(shù)說了算，有關(guān)消費者的習(xí)慣包括低速電動車，現(xiàn)在優(yōu)先給幾位剛剛露面的嘉賓一個機會，說到這個電動車的商業(yè)運營，尤其是成功的運營，我想坐在我旁邊的劉亞齊先生有很多的，上海世博會有很多的電動車投入運營，很大程度上離不開劉總所在的電巴，集裝箱式充換電站，我私下跟劉總也有交流，好象現(xiàn)在到了第2代、第3代，所以請劉總介紹一下。

　　劉亞齊：上海電巴并不嚴(yán)格最早叫北京電巴，成功運用電動車的是我們用電池更換的理念在10年前。

　　2001年的時候開始做的研發(fā)，最早投入的運營是在蘭州2005年，2006年完成了兩臺車的，當(dāng)時這個車沒有人做投入，包括車企、電網(wǎng)，這個車量是我們自己去投入，當(dāng)時5萬公里的車次，走了很多非常寶貴的經(jīng)驗，任何一個系統(tǒng)的成功，我們認(rèn)為是在一個非常詳細(xì)小的接觸，在原則上組成的龐大的系統(tǒng)，在2006年我們搬到北京，2008年成功在北京奧運會上展示我們的產(chǎn)品和技術(shù)路線。

　　經(jīng)過北京奧運會，上海世博會，還有廣州大運會，我們最先的是在凝船、西北建一個，我們把這個技術(shù)路線推廣開來，而且很幸運的看到這個商用車、客車的模式，在其他的項目上得到了應(yīng)用，而且相對來講是比較切實可行的，當(dāng)然是以商用車為主，包括環(huán)衛(wèi)車這樣的路線，實際上講運營，不多說這塊，我們這個車大概走了1700萬公里的行駛，更換次數(shù)是12萬次的更換次數(shù)，目前還是比較安全、可靠的，但是為了達(dá)到真正運營的客戶服務(wù)，我們有幾個很重要的因素希望跟大家分享：

　　第一個是安全可靠，這個東西必須是安全可靠的，包括我們今天早上陳院士提到的，我們有很深的燒過的經(jīng)驗，我們也用過手動的，我們可以跟國網(wǎng)探討這個可行性，我想說的是安全可靠是非常重要的，不論車放在任何情況下，要行駛安全、可靠的路線。

　　第二點是便捷，這個東西看上去是很簡單的，不會是很復(fù)雜的，尤其是車輛上中裝的電池其實是很簡單的，設(shè)計、安裝都是非常簡單的，我們具體的所至就是非常簡單的，大家每天在家能夠運用的簡單的裝置來檢查車的裝置來達(dá)到簡捷，這是我們目前真正在實際運用中的體驗，我也很想把我們的產(chǎn)品總是做一個電池快換的模式、設(shè)備，為整個電動車行業(yè)，為電網(wǎng)和車企的服務(wù)。

　　邢磊：謝謝。

　　余董事長，您所在的國網(wǎng)高壓現(xiàn)在所做的工作?

　　余英：北京普網(wǎng)中國電科院作為電動汽車產(chǎn)業(yè)牽頭單位，所有在國網(wǎng)公司共獲的，包括充電裝到直流充電及到管理系統(tǒng)到管理設(shè)備，都是有普瑞高壓承接的，今天參加這個會非常高興也感覺非常榮幸。

　　因為我們主要是在國網(wǎng)的系統(tǒng)里專家來介紹他們的技術(shù)，真是受益匪淺，從我自己的感覺來講，因為我本身原來不是做這個行業(yè)的，原來我一直做自動化，在電力系統(tǒng)做自動化，我簡單的談兩點感受：

　　一、我真正進(jìn)入到這個行業(yè)是2009年年底了，應(yīng)該說在這個行業(yè)算新兵，我自己感覺用兩句話，第一句話我感覺在這個過程中，不只是在車的發(fā)展過程中，還是充換電設(shè)備的發(fā)展過程中，用奧運會的一句話是：”激情成就夢想”。

　　第一屆的時候當(dāng)時可能還沒有發(fā)展今天這樣的成果，今天和過去比可能有了很大的發(fā)展，不管是從車還是從充換電的設(shè)備，都有了很大的發(fā)展。我們從山東來的新頭暈的老大5月份之前，

　　這個占已經(jīng)建成了，在這國家中，第一居于，從事這個另不管是車輛，電池，還是作為我們這種充換電設(shè)備中，非常大的努力。

　　第二是探討商業(yè)的模式，我感覺這個過程，今天探討的包括專家談到的，我感覺細(xì)節(jié)決定成敗，因為最后把電動汽車的事業(yè)真正的發(fā)展起來，的確要注重很多細(xì)節(jié)，不管是從電池，還是從我們的充換電設(shè)備，還是從車場，從車輛本身的技術(shù)，我感覺更多的大家已經(jīng)大面上的理論大家都可能有所探討和有所研究了，但是現(xiàn)在更關(guān)鍵的是在細(xì)節(jié)，如果說細(xì)節(jié)不探討好，可能對這個汽車的健康發(fā)展起到不利的作用。

　　邢磊：今天談到最多的問題是商業(yè)模式的爭論，爭論實際上是在整個行業(yè)鏈上，現(xiàn)在有從技術(shù)路線、混合動力，從車型的模式、大小、從電池種類，鉛酸、磷酸鐵鋰等，還有包括韓國的在搞無線裝備，從公交車型到出租車示范運營，再包括到國內(nèi)的外企，他的做法是選擇一批實際的用戶，用幾個月的時間，在北京、深圳入，包括福特通用他們也會推出一些車型，也會用同樣的方式，實際上從消費者他們的考慮，我覺得如果從外方他們可能占到一定的優(yōu)勢，他們從消費者本身得到一些反饋，這涉及到怎么把車賣出去?

　　所以說從消費者的接受度，我覺得在座的各位可以探討一下，還有什么工作需要做?

　　謝子聰：一切是市場的前提，所有的努力所有的思想是賣出去車，而且形成可持續(xù)發(fā)展，就像我說的，如何讓車賣出去，要看到這個事的本質(zhì)，任何一個新興產(chǎn)業(yè)分一個階段，發(fā)展初期、發(fā)展中期、發(fā)展默契，我剛才在分各個部隊，以黃學(xué)杰老師為主的，鄭州日產(chǎn)的整車做好，會有千千萬萬的技術(shù)人員去公關(guān)。

　　以及如何與整車牽手把現(xiàn)在的技術(shù)條件搭起來，搭起來了任何的技術(shù)團(tuán)隊都有實踐的資料和信息，知道怎么做了，所以分兵、分工合作，就坐下來。

　　今天中國已經(jīng)具備電動汽車商業(yè)化發(fā)展的條件，是如何拿捏?如何連接起來把它做好?如果國網(wǎng)集中精力在天津、北京和杭州或者在哪做好?然后黃老師幫助出謀劃策，所以翻開指頭賺錢，什么叫賺錢?

　　先突破一個點，各種新的純電動的，各種的電池也在里面，該做技術(shù)前沿研發(fā)的就去做他，該做今天實現(xiàn)商業(yè)話的，也有不對好好的，這樣我們大家可能就快了。謝謝!

　　邢磊：其他的有沒有?

　　余英：我想講一個客戶，客戶是說基礎(chǔ)充電站設(shè)施的，我們也是在這個走過來的，一開始作踏步，后來是做大巴的，有一點我們在應(yīng)用的時候，實際上是應(yīng)該以客戶為主，用戶消費端可能是司機，一下子到老百姓的家里去用，低速是行得通的，但是大部分車型出來，還是國家、企業(yè)買單，或者是公交。所以我們在基礎(chǔ)設(shè)施的時候考慮到，比如說從北京到廣州溫度差異很大，在充電站里面充電機的損壞率很高

　　并不是哪怕玖產(chǎn)品，而是工作環(huán)境決定的，出于這個出發(fā)我們做稱一個化的模式，從客戶出發(fā)的利益這個必須是沒有錯誤的，但如何去做的客戶群體可能是一個人，可能是服務(wù)于車，包括現(xiàn)在討論這個車的底盤飯店的模式，這個電瓶車是地形的、還是舉行的，是整個電池一起換，還是怎么換，實際上還是從用戶考慮，異性也可能是標(biāo)準(zhǔn)。

　　王玉民：政府買單，我想特別是大的企業(yè)的這種參與，這個是對新技術(shù)的發(fā)展是非常必要的，其實以前，互聯(lián)網(wǎng)的實際上是最早的專訪的內(nèi)部的網(wǎng)絡(luò)，后來發(fā)展起來了，美國很多的技術(shù)發(fā)展也是政府買單，就有了組合的可能性。

　　今天電動汽車如果做電池，實際上示范性，政府買單方方面面的補貼，實際上是一個好的機會，給他一個走向的成熟的機會，否則你總在實驗室里做，你沒有知道怎么發(fā)展，要讓政府買單的話，對產(chǎn)業(yè)的發(fā)展最有效性，有創(chuàng)新的可能。

　　經(jīng)過這些年的發(fā)展以后，開始走向成熟，在這個里面我可以跟大家共享一下，自行車方面的事情，早期的他們都在20年前有人把這個汽車電瓶抓電瓶自行車，清華大學(xué)去抓肯定不靈，那個時候至少告訴大家有這個可能性，做這個動力能做好，有了以后怎么辦?那個時候就逐步的改進(jìn)，剛開始電池很差，用3個月就不行，本來是做UPS的電池，后來有人理解說有想法，找人商量怎么改進(jìn)，一步一步做來，不僅把產(chǎn)業(yè)化做到現(xiàn)在，還是間隔不少，也自動的做成國際標(biāo)準(zhǔn)，也把這個電池企業(yè)做起來

　　電動汽車更難一些，但也得到了政府的支持，所以這方面大型央企的全力的支持，這是很好的事情。鋰電池這邊的話也有問題，實際上2001年開始我們大概就有一個想法，鋰電池在汽車上掙錢，難一些，目標(biāo)遠(yuǎn)一些能不能在自行車上搞起來，話這么說，搞起來也不簡單，搞了10年才開始掙錢，這個事情前面要賠很多年，這個原因是什么?

　　你走向成熟的過程是必然要付出的代價，但是今天技術(shù)好了，再一個老百姓說有很好的需求了，包括對市場的適應(yīng)我們有一個觀念的變化，幾年前我們只能再像鋰電的東西的，老百姓就要好，我越看像大摩托越好，所以你要適應(yīng)市場，同樣的今天的電動車以前講過比喻，今天電動車是非常有點像90年的大哥大，那個時候的大哥大，一個手拿著可能拿不動，拿個手抱著，那個時候的電池更差了，沒幾個人買得起，今天也是，到了IPone的時代了，那個時候的電動汽車肯定不像我們今天的汽車的樣子，也不像我們今天摩托車的樣子，最近我在互聯(lián)網(wǎng)上看到的照片，有一些國際上的時尚大使都參與電動車的設(shè)計了。

　　最近在巴黎有一個很著名的時裝品，那個老板對電動車有很大的興趣，在家別墅花園里蓋了一個工廠，專門看各種奇怪的電動車，他問有什么要素?

　　我說沒有什么要素，能夠著地的基礎(chǔ)上去想，這個要有個基礎(chǔ)，基礎(chǔ)是要我們今天的技術(shù)基礎(chǔ)，要有一個方向，這個事情要想好。

　　我們可以想想在70年代的時候，美國走了一大批科學(xué)技術(shù)，市場上的專家討論，一個是移動電話，一個是可視電話，但是業(yè)界有一個很大的爭論地到底。

　　這是在1970年的時候，這幫人坐在一起討論，幾十年之后是發(fā)展可視電話?還是移動電話?美國人比較喜歡自由，得出結(jié)論，不管將來是什么電話，每個人希望有一個的電話號碼，是趨勢，所以摩托摩拉開始發(fā)展移動電話，大家還是希望坐在輪子上跑，這個趨勢是對的，沿著這個方向發(fā)展電動車，隨著政府的支持力度增大，隨著零部件的成熟，隨著各種技術(shù)，將來的汽車可以變成，

　　歐萊雅搞了一款帶SPA的電動車，這是休閑娛樂的工具，不僅是可以，跟現(xiàn)在的Ipone一樣。

　　邢磊：其實說中國在從一個自行車上的國家變成了一個汽車上國家，其實現(xiàn)在中國還是一個自行車的國家，只不過是這些消費者也是未來，要升級從原來的自行車升成電動車，從行業(yè)來考慮，未來有破壞性的產(chǎn)品。

　　比如說我有電動車，我這個電池可以拿出來到公司，到單位充電，完了以后再走，這是一方面。

　　還是說從現(xiàn)在開始換電、充電，要去改變這個消費者他的習(xí)慣，有很多的習(xí)慣問題，包括現(xiàn)在的傳統(tǒng)的汽車，沒有了去加油站加油，習(xí)慣是商業(yè)化延續(xù)習(xí)慣，還是改變他們?

　　王玉民：現(xiàn)在是在國家電網(wǎng)的基本上省級別電網(wǎng)公司有運營，在這個運營過程中實際上碰到了很多這樣、那樣的問題，但是有一點我感覺很欣慰。

　　第一個是電動車這個產(chǎn)業(yè)剛剛開始的，正如院士說所的，剛剛啟動的時候大家都比較理智，聽說最近發(fā)生了很多起火了、自燃了，包括用戶都沒有什么，碰到了我們想象到的問題，也碰到了我們沒有想象到的問題。

　　但是，在運營過程中，可以抓住整車時間和零部件供應(yīng)商可能要付出很大的代價，在真正的運營過程中大家都知道是政府買單，但是實際上在這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展初期的時候，需要政府出來支持，如果沒有政府支持，咱們在座的各位掏錢來買幾十萬的電動車，我估計還要整合一下。八

　　電動車是一個新型的產(chǎn)業(yè)，1882年的時候，中國的產(chǎn)業(yè)是一個新興的產(chǎn)業(yè)，所以在示范運營中出現(xiàn)一個問題，我們在使用的問題，本身整車產(chǎn)品的問題，包括機動設(shè)施、使用環(huán)境，大家的認(rèn)識等，大家說為什么電動車不能上高速?為什么不能跑道150?180?

　　第一個是示范運營的過程中我們要充分的發(fā)揮整車企業(yè)，關(guān)鍵的零部件企業(yè)，電池企業(yè)、電機企業(yè)，包括服務(wù)保障的單位這些要共同來對待。

　　還有一個我們要做好電動車的運營，電動車的示范運營和運營模式的交易工作，大家有一個還沒到那種非常明晰的認(rèn)識下，我們要從實際的的情況來引導(dǎo)，我們要開一個培訓(xùn)班，對這個用戶，比如賣到河南電力車有接觸的用戶，包括隊長，做一次培訓(xùn)，告訴他電動車是什么?

　　雖然要花很大的代價，在這個過程中要起到很好的積極的作用，還有一個在運營的過程中也需要做好運營保障，今天專家講到了動態(tài)的管理，我們現(xiàn)在用了建成了一個比較初步的動態(tài)運營管理中心，管理對現(xiàn)在的在外邊跑的車電池的電壓，包括電機的運營狀況，包括電池的溫度、信息有一個信息反饋，在我們監(jiān)控的地方可以運行，監(jiān)控也要花一定的代價，是得不償失的。

　　要運營的保障，運營的措施是很重要的，電動車起火了，并不是我們的車好不起火了，而是說通過運營保障工作做好了把這些可能出現(xiàn)的問題避免掉，說到這個整車企業(yè)我在運營過程中，我們做這么多過程中的一點體會跟大家體會一下。

　　黃學(xué)杰：而且是這個輸出能夠在一定程度上分享的話是寶貴的財富，所以我們強烈的要求拿國家項目的錢做電池，在一定范圍內(nèi)交出來共享，不要看到別人的井蓋掉下去了，你在邊上樂，你自己犯過的錯誤給別人一個提醒，而且好的經(jīng)驗也可以教給別人。這也是很好的事情。

　　邢磊：在座的各位如果有問題可以提問?

　　提問1：我有一個問題，我是氣味量子Ω的，剛才談到了低速，一個是關(guān)于低速電動車的問題，低速電動車可以是作為低端電動車來銷售，和客戶群體的犧牲的，我的想法是這樣，低速電動車真的有這樣的種種的限制，可以是不是會導(dǎo)致就好象蘿卜、白菜，鄭州日產(chǎn)的嘉賓提出來的，滿足不同需求，低速電動車如果只能滿足比較低端的一些需求，會不會導(dǎo)致他一些地方的格局割據(jù)的分配?

　　蘿卜白菜必須是比低生產(chǎn)、比低運送，因為運輸成本是無法核算的，低速電動車地域的，在非常方面化的，沒有形成謝總資源的攥起拳頭的概念?這是我的擔(dān)憂，對于低速電動車的發(fā)展造成個體分割，標(biāo)準(zhǔn)無法形成?

　　第二個問題是關(guān)于政府的支持，還是在這方面，如果能夠集中支持，集中挑選一下平臺，集中選種一些有資質(zhì)的企業(yè)，怎么樣叫有資質(zhì)，本身是要經(jīng)得起推敲的資質(zhì)，能不能其中選取一些企業(yè)，分工研發(fā)、有些是做電動的科研，有些是做純電動的科研，有些是運營的，運營是復(fù)雜的，能夠保證政府的集中利用，如果這可以成立的話，會不會也在業(yè)界形成一些腐敗的考慮?就是在于企業(yè)資質(zhì)的選擇方面?

　　兩個問題，謝謝!

　　謝子聰：你剛才談低速的時候，我這么形象的比喻，低速車在山東的發(fā)展是市場的原因，主要是因為正規(guī)軍，沒有把真正意義上的電動車搞好，尤其有哪怕就比喻國民黨在戰(zhàn)場上沒有打出威風(fēng)來，就要八路軍上了。

　　低速車之所以有市場，有兩個條件，第一價格低，符合市場，第二使用方便，所以老百姓就買了，沒有別的，如果電動車正規(guī)的盡快日產(chǎn)，把電動車按照現(xiàn)有的商業(yè)模式也賣到這個價，也使用這么方便，你說他是要低速車，還是要帶正空調(diào)還是正規(guī)軍的車，今天是因為正規(guī)軍還沒有完成他的歷史使命。但是我覺得不反對低速車做正規(guī)車發(fā)展，一旦出來比較就有了，同樣價格同樣有使用方便，同樣有空調(diào)，你愿意不愿意?謝謝!

　　黃學(xué)杰：實際上地方化，學(xué)物理的也叫局域化，你搞鏈子，不擔(dān)心局域化，車字能賣到國外去?

　　還怕他地方保護(hù)?這里面出現(xiàn)保護(hù)，如果有補貼就出現(xiàn)地方保護(hù)，所以政府的手不能隨便伸，伸得太長就破壞了市場的游戲規(guī)則了。

　　放他一條生路，放生路是有前途的，你必須保證安全，開車的人保證安全，你也要符合環(huán)保的要求，你的電池壽命不解決等等的問題。

　　這就把車年下去了，政府成安全環(huán)保，干市場是管，少花錢，少干預(yù)，賣到國外去就行，第二個是你花錢是說得是對的，把錢花掉很容易，把錢花好很難，這個講得很有道理，好像符富們也這么講，花錢比掙錢還難，這里面我以前碰到一個廣東的老板到西部去建醫(yī)院，費了大勁了，擔(dān)心醫(yī)院墻倒了，到時候好事辦成了壞事。

　　其實政府做這些項目的時候，其實也這樣，你怎么去支持?比如說有的企業(yè)本來不支持他，他干，你你支持他，他大干，干很多了地賠了就跳樓，這種情況下也是有的，撐命運支持，怎么樣權(quán)衡的考慮非常非常難，所以確實是個問題，完全是電動車這塊，其他的那塊的錢都花好有多難。

　　王玉民：我就針對黃主任的話補充一句話，其實現(xiàn)在政府的補貼也好，政府的資質(zhì)也好，現(xiàn)在他必須根據(jù)市場的行為來順應(yīng)市場的行為來，還一個剛才說的怠速電動車，地方格局的擔(dān)心，簡單的一句話是低速電動車、高速電動車都是一個車，按要求做好就行沒有什么要討論的，至于很多不可能做車的地方要做車為什么?

　　因為調(diào)整汽車產(chǎn)業(yè)的很多政策不明晰，有很多以外的項目，比如拿著地去圈地，有很多的利益造成了很多地方，跟利益相關(guān)的去，我認(rèn)識很多的老板說我通過這個項目拿到地，我們有關(guān)的專家也參與國家政策的制訂，這個都是大家能夠理解的一個東西。

　　余英：我說兩句，我把兩個問題并到一個問題。

　　低速車、地域性政府補貼并為一個問題。我個人覺得政府補貼偏偏現(xiàn)在在我們政府補貼的時候受到地域性的排斥，某個城市要上的時候首先要考慮到補貼本地的電池廠，補貼本地的企業(yè)，反而不是用最優(yōu)化的電池車場，這反而形成了回答你前面的問題。

　　邢磊：我覺得地方保護(hù)主義完全是另外一個問題，每個城市的出資。

　　基本從去年，可能從前年就已經(jīng)開始在談?wù)摿?，一直在推遲，現(xiàn)在說是2011-2020年規(guī)劃，現(xiàn)在還沒出來，它有7-9月份可能有50-60家就是整車、電池相關(guān)企業(yè)做調(diào)研，做完調(diào)研后可能會匯總，看每個企業(yè)的狀況和提出來的要求，我估計出臺一時半會不會，估計趕上2012-2020的規(guī)劃了。

　　回到上汽的林總，他提到政府的補貼和規(guī)劃中這個量，2015年的500萬輛和1千億就可能有變動。

　　舉個例子，在座的各位能不能猜測一下，如果不是500萬輛或者如果不是1000億的投資，政府的一些擔(dān)憂在哪里?未來1000億怎么分配?可能這個規(guī)模要降低還是什么情況?

　　黃學(xué)杰：我最近聽到，說1000億真假還不好說。

　　最近有領(lǐng)導(dǎo)說當(dāng)年電視機的時候也做了個規(guī)劃，支持了好多家，現(xiàn)在劃到圈圈里就長虹活下來，現(xiàn)在沒長虹活得好的那么多家都不在規(guī)劃里了。

　　邢磊：昨天您提到能拿到1000億這個錢?

　　謝子聰：1000億是個數(shù)字并不重要，因為大家有個概念，這不是期望，是整個產(chǎn)業(yè)鏈的同仁如何搭建好一個發(fā)展的平臺，相互接受，不管是100萬輛，其中80%-90%是自己企業(yè)做，而不是國家掏錢，政府只是補貼，或者是差價，因為加起來總量不可能占這么高。

　　二、現(xiàn)在要拿出來電動車的會有人買，如何買?大巴政府買，乘用車它能否突破，是個突破瓶頸，乃至中國的瓶頸，也是世界的瓶頸，我是這么看問題的。

　　提問2：我是中國汽車要聞的作者：

　　我想問劉亞齊先生兩個問題，你們跟國家電網(wǎng)大概是什么關(guān)系?因為電網(wǎng)在做運營的過程中，肯定會跟電池的標(biāo)準(zhǔn)?

　　劉亞齊：但是我相信國家電網(wǎng)的最高領(lǐng)導(dǎo)人也是在后來了解，也是在很早思考這個問題，大家都在往一個方向走，會不會有競爭?但是我現(xiàn)在越來越發(fā)現(xiàn)合作的機遇更大于競爭的關(guān)系，如果國家電網(wǎng)用整車充電的模式排斥換電的模式，我反而認(rèn)為是競爭，大家都在同一個方向，我非常高興和國家電網(wǎng)的方向一致性。

　　不僅國家電網(wǎng)還有南方電網(wǎng)，他是作為配電這一塊，我們對供應(yīng)商，車企，對電網(wǎng)我們是一個設(shè)備供應(yīng)商，而不會形成一個扮演國家電網(wǎng)的角色，我不認(rèn)為是個很大的沖突，我們希望提供最好的技術(shù)方案給國家電網(wǎng)。

　　第二個問題怎么說呢，還是讓國家電網(wǎng)表個態(tài)。

　　余英：我還是換個問題吧!

　　我覺得首先第一點，咱就不說國內(nèi)，說國外，國外可能一種是更多的是換電的模式，他可能更多的推崇的是換電的模式，這個進(jìn)入線如果是國內(nèi)講，5月份雜志上，溫總理有篇文章講科技創(chuàng)新，就講科技創(chuàng)新能力，舉了例子就是電動汽車。

　　電動汽車?yán)锞驼f這可能也是影響到今年后半年有些發(fā)展的，當(dāng)時提到了主要就是一個電動汽車技術(shù)路線，是一個純電動的?還是一種混合動力的?到現(xiàn)在也沒有非常明晰的基礎(chǔ)路線。

　　所以從這個角度來講，因為我們本身也是供應(yīng)商，供應(yīng)商的過程中我們本身也做過充電這樣的模式也跟電板有些合作，也取決于今后電池這個產(chǎn)業(yè)最后的電池發(fā)展到什么樣的技術(shù)水平，因為換電的過程。

　　因為今天各位，特別是謝總在他的報告里講了電池箱，在換電中一定要有國家標(biāo)準(zhǔn)，在這里頭標(biāo)準(zhǔn)是非常非常重要的，如果連電池箱都達(dá)不到統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，那你就很難推出來這樣的商業(yè)模式出來，我不是在說BP，BP它現(xiàn)在主要推的日產(chǎn)雷諾，用它的的那種，如果說底盤電池的尺寸跟它不一樣，更換的我們充電的模式都會發(fā)生很大的變化，在設(shè)計的一個更換占中設(shè)備出更多的模式出來。

　　所以可能更多的是一個路線，一個是標(biāo)準(zhǔn)希望，盡快的國家推出來。

　　提問3：我覺得您剛才講得非常一針見血，如果從車的應(yīng)用方面說，我覺得這幾年一會說混合動力，一會說純電動力，實際上大家都知道后面有個根本的問題，不管是純動力還是混合動力，都用電池，不管是哪種情況，電池技術(shù)都不過關(guān)，調(diào)來調(diào)去，混合動力都有它的問題。

　　在國內(nèi)來說，這個行業(yè)干自己該干的事情，特別是一些比較大的企業(yè)，他們始終下不了決心，要準(zhǔn)備苦干，扎扎實實的干，我記得以前有人講過，”彎道超車”什么的，是想尋求一種捷徑，人家問到你今天”彎道超車”還是明天”直道超速”，你還不如現(xiàn)在扎扎實實的干，我想問，國家電網(wǎng)現(xiàn)在處這樣的位置，我昨天跟謝老師也交換了一下意見，國家電網(wǎng)的作用是非常作用的，現(xiàn)在的這種技術(shù)路線、模式的問題上，你剛才也提到了一下共識，如果有這樣的情況，他們能夠提供我們認(rèn)可的模式，國家電網(wǎng)準(zhǔn)不準(zhǔn)備跟他們合作，或者說從技術(shù)路線上也采取互聯(lián)網(wǎng)的做法?

　　也就是說這個問題你準(zhǔn)不準(zhǔn)備以國家電網(wǎng)出面跟他們合作，或者說怎么樣做比較合適?

　　余英：問題越來越尖銳，應(yīng)該說國家電網(wǎng)還是很希望和企業(yè)合作。

　　首先第一步是車場，首先車上的電池不管更換也好，充電也好，首先跟車場有個密切的配合，到現(xiàn)在位置，國家電網(wǎng)很積極的與車場接觸。

　　比方在北京，北京的北汽福田和伏案公司來講，都是積極的接觸，應(yīng)該這種戰(zhàn)略合作的，有些我今天不能完全代表國家電網(wǎng)公司，換一種說法，比方說從我們，是非常愿意和他們合作的，我們越來越發(fā)現(xiàn)要和車場，和有關(guān)的電池，和相關(guān)的國家電網(wǎng)公司以外的企業(yè)加強一下合作，才能真正的把電動汽車這個領(lǐng)域應(yīng)該發(fā)展得更好，

　　因為現(xiàn)在是這樣，國外，包括上午飯店公司，我們也接觸了美國的，他研究的模式更多了，充電的模式可能相對來講，對于和其他的領(lǐng)域，和車場、電池差一點，而他們可能更多的是研究與自身的，比方說要加強充電，對于我這個符合分配這些問題上電源潮流的分配上要多一點。我們現(xiàn)在作為國家電網(wǎng)公司現(xiàn)在承接了這樣的課題也是越來越多。

　　因為今后如果說，剛才提到500萬輛，1000億的到那樣對于電網(wǎng)的和現(xiàn)在的要求會發(fā)生大的變化，因為很多的技術(shù)會對電網(wǎng)產(chǎn)生污染。

　　雖然說我們在地面的車輛的排放上面環(huán)保了，反過來如果對電網(wǎng)產(chǎn)生污染也是對環(huán)保的不良的一種作用。

　　邢磊：因為時間的關(guān)系，我們應(yīng)該是到6：30，我最后還有量預(yù)測性的問題。

　　第一個問題是溫總理問的問題：新能源汽車的方向和最終目標(biāo)是什么?咱們都指導(dǎo)為什么發(fā)展汽車能源，溫總理問的問題，你們大家是不是回答一下，發(fā)展方向和最終目標(biāo)是什么?

　　我在我們4月份的舉辦的上海車展上，也問過這個問題，當(dāng)時我們的嘉賓給出的答案是都不太一樣，有的人說2015年，有的說2030年，我問的問題是什么呢?請各位嘉賓對于電動車什么時候能真正在中國普及，我說的普及跟現(xiàn)在買傳統(tǒng)車一樣，從接受度和習(xí)慣，各位能不能給一個時間表?

　　謝子聰：這個普及說了我今天說了一個是模式，一個國網(wǎng)的智慧，因為基礎(chǔ)、技術(shù)整車使很多科學(xué)家在做了，現(xiàn)在如何給他們搭一個發(fā)展初期的模式，讓他們更有基礎(chǔ)去把他們做得更好就行了，現(xiàn)在國網(wǎng)在做國企，整車在做具體，國網(wǎng)的智慧決定我們的時間表，謝謝!

　　劉亞齊：國網(wǎng)實際很有魄力。

　　黃學(xué)杰：也對，國網(wǎng)不給你供電，你什么都做不成。

　　如果是符合條件下開發(fā)的話，像今天的電動車一樣，想辦法都給你充電了，我以前講過北京的晚上辦小店的，把燈泡給點亮了，總是會想辦法這種事情會發(fā)生的，這個里面我覺得是互動的，前面的這個支持不一定發(fā)展到一定的程度，后面有加速的效應(yīng)，這個時候應(yīng)該更多的是做培養(yǎng)的工作。

　　王玉民：我沒有作過這個課題的調(diào)研，用像我們用傳統(tǒng)一樣電動車，這個從兩個方面講：

　　一個是謝總講的模式，需要通過發(fā)揮包括國網(wǎng)公司在內(nèi)的大家的智慧。

　　第二個是從技術(shù)上講，大家給出了一個時間表，2015年電池的容量達(dá)到150萬輛，我們作為整車廠喜歡當(dāng)買到新能源車，不管是純電動車還是傳統(tǒng)車，新能源車多花的錢，這個時候新能源車作為年輕人，或者作為環(huán)保主義的第一輛車都會進(jìn)入到老百姓手里，我們進(jìn)行過技術(shù)上的預(yù)算，是2018年。

　　有的人說是2015年，我覺得有點懸，因為現(xiàn)在至少新能源，不管是什么樣的新能源汽車和傳統(tǒng)汽車的并行在相當(dāng)長的時間內(nèi)都會存在，我個人認(rèn)為20年、30年都不能代替?zhèn)鹘y(tǒng)的汽車，從發(fā)展的角度、歷史的角度講，傳統(tǒng)的什么時候把那個車淘汰掉，我相信這一天肯定會到來，但是不知道什么時候到來。

　　劉亞齊：我反而覺得不一定取決于國網(wǎng)，剛才王總講的取決于電器的技術(shù)，容量到哪個程度讓人接受。

　　還有取決于車企，這種車的發(fā)展趨勢，電動車發(fā)展的趨勢實際上是要了全國汽車的命，這是一個革命。這個革命是革誰的命，是革傳統(tǒng)汽車的命，傳統(tǒng)汽車真心要投入電動車的發(fā)展，我不覺得他們有真心實意，取決于這兩個因素，研發(fā)在國外要十幾年，我們現(xiàn)在的車型要3年才出來，所以2015年并不完全能出來，另外還有一點王總認(rèn)同他意見，傳統(tǒng)車和電動車其需要并行很長一段時間，可能低速車是采用這種，并不排斥一個東西，我覺得這個車在這個基礎(chǔ)上面牽扯到基礎(chǔ)設(shè)施。

　　實際上是真正機遇，基礎(chǔ)設(shè)施會配合的，很關(guān)鍵取決于電企業(yè)和車企。

　　謝子聰：討論是各抒己見。

　　現(xiàn)在，現(xiàn)有的基礎(chǔ)條件不可能沒有跑的車，量和壽命價格的問題在現(xiàn)有的條件上，如果國網(wǎng)把電池的成本、電池的所有的壽命問題全部接回來，跟老百姓不要談錢財?shù)膯栴}，不存在電池的價格和壽命問題，就跟有一個加油站提供服務(wù)了，你還考慮什么了?

　　你做好你的，現(xiàn)在把所有的矛盾都交給了國網(wǎng)，國網(wǎng)只要能算得過賬來，我不會死掉，我還要發(fā)展，我干嘛要糾纏到跟你沒關(guān)系的事天天去想，我的觀點發(fā)展出是一個燙手山芋，所以說解決現(xiàn)有機制的條件下，不能達(dá)到一些觀點，我們現(xiàn)在很困難是，整車和電車是同等壽命，追求的目標(biāo)，可能嗎?

　　電池的使用壽命不是油，也不是油箱，保養(yǎng)一系列都得做，整車能做到。我們把矛盾劃界開來，所有問題都解決了，謝謝!

　　邢磊：好，謝謝!行，我的任務(wù)就完成了，咱們再次給各位嘉賓掌聲!謝謝他們!

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