從近幾年中國(guó)汽車市場(chǎng)的累計(jì)銷量增速來(lái)看，車市已經(jīng)完成了從增速市場(chǎng)變?yōu)榱舜媪渴袌?chǎng)的轉(zhuǎn)變。在這種背景下，要在產(chǎn)品日趨同質(zhì)化的存量市場(chǎng)中破局而出，改變就顯得至關(guān)重要。

與此同時(shí)，電動(dòng)化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化、共享化的快速推進(jìn),也給汽車產(chǎn)業(yè)帶來(lái)了新的技術(shù)變革浪潮，給車企帶來(lái)新的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。

當(dāng)前，中國(guó)自主品牌發(fā)展到目前這個(gè)階段，整體市場(chǎng)份額在下降，未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)怎么發(fā)展？中國(guó)自主品牌車企還有沒(méi)有機(jī)會(huì)？中國(guó)傳統(tǒng)車企整體競(jìng)爭(zhēng)力還較弱，面對(duì)新四化后的新賽道，成功性有多大？應(yīng)該如何轉(zhuǎn)換賽道？

在2020年8月11日藍(lán)皮書論壇上，長(zhǎng)城汽車董事長(zhǎng)魏建軍，華為智能汽車解決方案BU總裁王軍，蔚來(lái)汽車創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO李斌，小鵬汽車董事長(zhǎng)兼CEO何小鵬等國(guó)內(nèi)汽車行業(yè)領(lǐng)軍人物，就“如何擁抱未來(lái)真變革打造新汽車“話題展開了討論。主持人是汽車商業(yè)評(píng)論總編輯、汽場(chǎng)聯(lián)合創(chuàng)始人、軒轅大學(xué)校長(zhǎng)賈可博士。

以下為當(dāng)場(chǎng)錄音整理，有刪節(jié)。

汽車商業(yè)評(píng)論總編輯、汽場(chǎng)聯(lián)合創(chuàng)始人、軒轅大學(xué)校長(zhǎng)賈可

賈可：咱們今天的這個(gè)討論，剛才實(shí)際上包括竺延風(fēng)董事長(zhǎng)講了魔方、徐和誼董事長(zhǎng)講了ARCFOX對(duì)特斯拉不在話下。但實(shí)際上整個(gè)中國(guó)汽車市場(chǎng)，怎么樣來(lái)真變革擁抱新汽車？因?yàn)榇蠹叶枷胱兏?，但是很多時(shí)候都是葉公好龍，最后真正變革很難的。

今天我們就這個(gè)話題來(lái)展開深入的一個(gè)討論。在討論之前問(wèn)一個(gè)話題，現(xiàn)在的中國(guó)汽車市場(chǎng)老汽車的生命力到底還有多久？這是一個(gè)很大的問(wèn)題，如果老汽車生命力還非常厲害，新汽車還有機(jī)會(huì)嗎？

這個(gè)問(wèn)題我先問(wèn)傳統(tǒng)汽車的代表人物，當(dāng)然也是面向新汽車革新人物魏建軍，老汽車還有多久的生命力？問(wèn)他們兩個(gè)（李斌、何小鵬），他們肯定說(shuō)馬上就沒(méi)有生命力了。

長(zhǎng)城汽車董事長(zhǎng)魏建軍

魏建軍：一直在業(yè)內(nèi)討論說(shuō)新能源汽車是不是會(huì)像手機(jī)一樣發(fā)展的這么快？功能機(jī)到智能機(jī)階段變革的周期非常短，汽車是不是會(huì)這樣？從現(xiàn)在看，不能籠統(tǒng)地說(shuō)，應(yīng)該是某個(gè)品類更適合于新能源汽車，比如商用車或者我們長(zhǎng)城多年的皮卡變成純電或者是插電，可能它更不經(jīng)濟(jì)。

應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在新能源汽車，從我現(xiàn)在個(gè)人認(rèn)為乘用車電動(dòng)化是一個(gè)必然的趨勢(shì)。當(dāng)然，由于成本因?yàn)檫€有智能化增加的成本，應(yīng)該說(shuō)發(fā)展的速度不會(huì)像想象的那么快，我個(gè)人是這么看的。當(dāng)然商用車現(xiàn)在國(guó)家提出來(lái)要?dú)淠堋?/p>

作為我們長(zhǎng)城汽車也算是傳統(tǒng)汽車的新兵吧，因?yàn)槲覀儦v史還是比較短。我們也在新四化這個(gè)大潮下，也在做努力的變革。剛才您在上邊講的三個(gè)關(guān)鍵詞，我認(rèn)為汽車行業(yè)作為我們這種傳統(tǒng)車企，當(dāng)然像特斯拉、蔚來(lái)、小鵬，所謂新勢(shì)力也給我們帶了好頭，也向特斯拉學(xué)習(xí)，也向新勢(shì)力學(xué)習(xí)。

實(shí)際上讓我總結(jié)起來(lái)，趨勢(shì)是不可逆的，所以我們要迅速的轉(zhuǎn)變，我們已經(jīng)在兩年多、三年的時(shí)間正在迅速的變革。談到電池的技術(shù)、智能的技術(shù)、電機(jī)的技術(shù)、互聯(lián)的技術(shù)，我認(rèn)為這個(gè)都不是最重要的挑戰(zhàn)，最重要的挑戰(zhàn)是管理機(jī)制的變革。

因?yàn)楝F(xiàn)在我們傳統(tǒng)車企還是有固化的思維，造一輛質(zhì)量很高、很精致、很舒適的汽車，未來(lái)的汽車由于智能化快速的發(fā)展，會(huì)給消費(fèi)者帶來(lái)更多的體驗(yàn)。所以我想傳統(tǒng)車企挑戰(zhàn)最大的就是體制、機(jī)制、文化的變革。我想從總的來(lái)看，從傳統(tǒng)車到新汽車過(guò)度期還是有一段時(shí)間的。

賈可：謝謝魏總，這個(gè)答案果然不出我所料。李斌，蔚來(lái)汽車經(jīng)歷了生死考驗(yàn)，大家都認(rèn)為終于挺過(guò)來(lái)了，這一挺過(guò)來(lái)是不是會(huì)爆發(fā)？也就是說(shuō)新汽車替換傳統(tǒng)汽車是不是像魏總講的，它可能還是要經(jīng)歷漫長(zhǎng)的時(shí)間，有沒(méi)有臨界點(diǎn)，這個(gè)臨界點(diǎn)會(huì)不會(huì)像諾基亞被蘋果取代一樣？

蔚來(lái)汽車創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO  李斌

李斌：賈總問(wèn)新芽會(huì)不會(huì)取代樹林的問(wèn)題。就像創(chuàng)新的問(wèn)題，包括特斯拉，包括我們和小鵬在內(nèi)，我們總體上占整個(gè)汽車行業(yè)的量幾乎可以忽略不計(jì)。大家為什么會(huì)喜歡問(wèn)這個(gè)問(wèn)題？我們把它稍微分一下。

第一個(gè)從產(chǎn)品形態(tài)的角度。智能電動(dòng)汽車取代現(xiàn)在我們看到的這個(gè)車，我認(rèn)為這個(gè)會(huì)比大家想象的快。

為什么這么講？如果你認(rèn)為智能化，比如以自動(dòng)駕駛為核心的智能化，如果你認(rèn)為它一定會(huì)發(fā)生的話，你就知道電動(dòng)化是最適合它的動(dòng)力形式，所以我一直在提一個(gè)詞叫智能電動(dòng)汽車，我認(rèn)為這個(gè)就跟我們20年前說(shuō)電話，大家就說(shuō)家里那個(gè)有繩的座機(jī)，后來(lái)一說(shuō)電話說(shuō)的是手機(jī)，在今天說(shuō)電話我們說(shuō)是智能手機(jī)，我要你電話號(hào)碼肯定不會(huì)把家里跟寬帶綁在一起的電話號(hào)碼綁在一起。

最終我認(rèn)為十年左右的時(shí)間，我們到那個(gè)時(shí)候再去說(shuō)汽車，那一定是智能電動(dòng)汽車，而且我相信它一定是純電的，因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)方面有很多專家應(yīng)該知道它之間的匹配都是最高的，將來(lái)的汽車可能也一樣。產(chǎn)品的終極形態(tài)，我個(gè)人認(rèn)為三到五年就會(huì)確定下來(lái)，大家就去按這個(gè)模板做自己的車了，這是第一個(gè)層面，從產(chǎn)品層面智能電動(dòng)汽車的普及和速度會(huì)比大家想象的要快很多。兩三代產(chǎn)品就過(guò)來(lái)了，這是我的一個(gè)看法。

大家可能會(huì)把產(chǎn)品的變革和企業(yè)的迭代搞混了，我認(rèn)為在企業(yè)這個(gè)層面，當(dāng)然會(huì)有很多像我們這樣的創(chuàng)新公司生存下來(lái)，我們生存下來(lái)非常不容易。但汽車行業(yè)有它的基本規(guī)律，比如說(shuō)它的開發(fā)周期、銷售網(wǎng)絡(luò)、服務(wù)網(wǎng)絡(luò)的擴(kuò)展，這個(gè)速度是非常慢的，它不像手機(jī)更不像互聯(lián)網(wǎng)。

小鵬當(dāng)時(shí)做UC做好了，確實(shí)第二名、第三名活得就很難，但汽車行業(yè)的產(chǎn)品研發(fā)周期很長(zhǎng)，銷售網(wǎng)絡(luò)、服務(wù)網(wǎng)絡(luò)、供應(yīng)鏈擴(kuò)展，整個(gè)時(shí)間很長(zhǎng)，這個(gè)帶來(lái)了什么？比如說(shuō)現(xiàn)在就算全世界都想買Model 3，它也產(chǎn)不出來(lái)，待它產(chǎn)出來(lái)汽車也過(guò)時(shí)了，所以這決定了它不會(huì)像手機(jī)那樣一年可以迭代一次。現(xiàn)在的中國(guó)手機(jī)行業(yè)做到一年迭代兩次。

所以我認(rèn)為從一個(gè)企業(yè)角度來(lái)講，我認(rèn)為更替迭代，哪怕特斯拉市值已經(jīng)超過(guò)了豐田，但它的量只是豐田的4%。所以我覺(jué)得從這4%來(lái)看，每年漲50%想達(dá)到100%，這個(gè)時(shí)間也還是很長(zhǎng)的。

而且車還有市場(chǎng)的變化，這個(gè)事情給了像我們這樣創(chuàng)新公司創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)，也給了傳統(tǒng)汽車公司轉(zhuǎn)型的機(jī)會(huì)，所以我認(rèn)為從一個(gè)企業(yè)層面來(lái)講，新造車勢(shì)力它可能市值、品牌影響力這些東西跟傳統(tǒng)公司能PK，這代表大家對(duì)將來(lái)美好的愿景，但是從一個(gè)市場(chǎng)份額這個(gè)角度來(lái)講還有很長(zhǎng)的路要走，所以我認(rèn)為現(xiàn)有的汽車公司只要認(rèn)識(shí)到這個(gè)轉(zhuǎn)型的必要性，我認(rèn)為總體上來(lái)說(shuō)傳統(tǒng)的汽車公司和創(chuàng)新的公司都會(huì)有自己發(fā)展的空間。

十年以后去看，某一個(gè)細(xì)分市場(chǎng)集中度會(huì)增加，中國(guó)怎么可能有那么多汽車公司？但是它也不是贏者通吃。在手機(jī)行業(yè)也有三星這樣的公司，現(xiàn)在還是在全球第一，它從功能手機(jī)時(shí)代過(guò)度到智能手機(jī)時(shí)代。這是我的看法。

賈可：李斌說(shuō)未來(lái)十年時(shí)間是一個(gè)比較恰當(dāng)?shù)臅r(shí)間。小鵬，你覺(jué)得時(shí)間是不是差不多？

小鵬汽車董事長(zhǎng)兼CEO   何小鵬

何小鵬：剛剛魏總和李斌講的從總體來(lái)看我很認(rèn)同，就是四個(gè)詞：質(zhì)量跟數(shù)量的思考邏輯。今天我覺(jué)得無(wú)論是誰(shuí)包括特斯拉，我覺(jué)得核心是投資人，趨勢(shì)者、科技者他們會(huì)看重這個(gè)市場(chǎng)，雖然它的數(shù)量并不大，但是它的影響力對(duì)于其他趨勢(shì)的判斷這個(gè)影響很大，這叫做質(zhì)量。

質(zhì)量轉(zhuǎn)變成數(shù)量，數(shù)量是代表規(guī)模，代表真正的價(jià)值，我覺(jué)得這個(gè)速度會(huì)比手機(jī)要慢很多。手機(jī)我感覺(jué)大概要花五到六代，車要十年甚至十幾年的時(shí)間才會(huì)有數(shù)量的變化 ，現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)是質(zhì)量什么時(shí)候產(chǎn)生裂變、涅盤，這是很大的風(fēng)險(xiǎn)。從我角度來(lái)看，大概再過(guò)三年左右就會(huì)產(chǎn)生非常快速的分裂，這是三年。

因?yàn)槲乙郧耙恢眲?chuàng)業(yè)，諾基亞是我的股東，我很清晰的看到諾基亞從全球最好的品牌、最好的品質(zhì)、最好的口碑的廠商，雖然它的數(shù)量還是很大，但是由于各種因素最后導(dǎo)致一家企業(yè)產(chǎn)生巨大的挑戰(zhàn)。

另外一個(gè)是基因和勇氣。如果你的基因在那個(gè)時(shí)候沒(méi)有真正的變成了以智能化，以軟件改變汽車，以電動(dòng)改變交通出行工具的看法，你讓它再改變的難度很高。

第二個(gè)是勇氣，我覺(jué)得勇氣是當(dāng)你過(guò)去的成就越大，你的包袱越多，當(dāng)你過(guò)去規(guī)模越大，轉(zhuǎn)化難度越大。這時(shí)你需要老大全部投入，以最大的勇氣，這時(shí)就很痛苦。勇氣跟一個(gè)企業(yè)的節(jié)奏很難把握。

我們都是創(chuàng)始人，創(chuàng)始人去改變一家公司的基因一樣非常困難。所以我覺(jué)得雙方都有機(jī)會(huì)，沒(méi)有說(shuō)誰(shuí)早就好或者誰(shuí)晚就好，我覺(jué)得這個(gè)機(jī)會(huì)是一個(gè)動(dòng)態(tài)平衡的過(guò)程。就像華為的手機(jī)同樣沖出來(lái)做到全球前幾，這都是有機(jī)會(huì)產(chǎn)生的。

賈可：小鵬更激進(jìn)一點(diǎn)，三年的賽道會(huì)緊急的變。華為更公正，在這過(guò)程中既可以做新汽車，傳統(tǒng)汽車也可以做。王軍，您覺(jué)得這個(gè)裂變的時(shí)間段，到底有多久？

華為智能汽車解決方案BU總裁王軍

王軍：一上臺(tái)發(fā)現(xiàn)我是保守勢(shì)力，為什么？董事長(zhǎng)穿的比較休閑，我穿的比較傳統(tǒng)，我在ICT行業(yè)，雖然看上去我是傳統(tǒng)勢(shì)力，但其實(shí)我們前幾年就在說(shuō)四化，第一個(gè)化是智能化，后面才是網(wǎng)聯(lián)化、電動(dòng)化、共享化。我認(rèn)為沒(méi)有什么傳統(tǒng)勢(shì)力和新勢(shì)力，因?yàn)槲覀冊(cè)燔囎罱K的目標(biāo)，不管是用燃油車，還是用電動(dòng)車，哪怕是用手拉也行，智能化最終是給用戶帶來(lái)最佳體驗(yàn)和感受。

所以說(shuō)，所有的勢(shì)力，不管是什么勢(shì)力，都是瞄準(zhǔn)著智能化，我相信這個(gè)方向大家都是有共識(shí)的。我個(gè)人認(rèn)為，沒(méi)有傳統(tǒng)勢(shì)力和新勢(shì)力，大家目標(biāo)一致。但是這個(gè)過(guò)程有些會(huì)快一點(diǎn)，有些會(huì)慢一點(diǎn)。我認(rèn)為前進(jìn)的路上有兩點(diǎn)非常重要：

第一點(diǎn)：技術(shù)的可獲取度，對(duì)大家來(lái)說(shuō)基本是一致的。現(xiàn)在世界雖然看起來(lái)在變得封閉，但其實(shí)是更開放的，因?yàn)橛谢ヂ?lián)網(wǎng)的存在。不像二十多年前，我們技術(shù)獲取的難度是非常大的，我們要有很多特殊的渠道才能獲取某些特殊的技術(shù)，但現(xiàn)在不存在這個(gè)問(wèn)題。

第二點(diǎn)：人才的獲取。這和剛才魏總說(shuō)的企業(yè)的機(jī)制，企業(yè)出發(fā)點(diǎn)、文化是相關(guān)的，可能在人才的獲取上會(huì)存在一定的差異，也許這個(gè)差異會(huì)導(dǎo)致一個(gè)慢一點(diǎn)，另一個(gè)快一點(diǎn)。

這是我總體表達(dá)的意思。最近不提網(wǎng)聯(lián)化了，網(wǎng)聯(lián)的能力決定了智能的能力。以前的車很少聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在車都聯(lián)網(wǎng)了。網(wǎng)聯(lián)之后車才有可能本地實(shí)現(xiàn)深度學(xué)習(xí)，有可能及時(shí)的把本地的數(shù)據(jù)傳到云端，讓云端實(shí)時(shí)的實(shí)現(xiàn)深度學(xué)習(xí)，才能夠讓你的車更智能。

賈可：王總，實(shí)際上智能化就涵蓋了網(wǎng)聯(lián)化。如果這個(gè)車都不網(wǎng)聯(lián)化，智能化無(wú)從談起。不說(shuō)電動(dòng)化，電動(dòng)化使智能化更方便。

這次新勢(shì)力給大家?guī)?lái)眼前一亮的感覺(jué)，前幾天跟李想聊天，大家也在那議論，說(shuō)特斯拉續(xù)航能力不如我們強(qiáng)，包括徐和誼董事長(zhǎng)講了ARCFOX也絕對(duì)不輸于特斯拉。他的問(wèn)題是特斯拉續(xù)航里程是445，但他賣的要比其他的續(xù)航里程高，看起來(lái)更豪華的車賣得更好，這個(gè)到底是為什么？而且現(xiàn)在新能源汽車市場(chǎng)不太好，但是特斯拉一枝獨(dú)秀，你怎么看這個(gè)事兒？我把特斯拉也當(dāng)新勢(shì)力了，魏總，你怎么看？

魏建軍：特斯拉賣得好，讓我看？重要的還是智能化的原因。再有一個(gè)是品牌價(jià)值的原因，不是它這個(gè)車Model 3這個(gè)品牌，是它這個(gè)創(chuàng)始人的品牌。所以現(xiàn)在我個(gè)人認(rèn)為這是一個(gè)技術(shù)時(shí)尚型消費(fèi)，是一個(gè)時(shí)尚消費(fèi)。

現(xiàn)在不開個(gè)特斯拉，要不體驗(yàn)體驗(yàn)智能，覺(jué)得有點(diǎn)out的感覺(jué)，所以說(shuō)現(xiàn)在并不是它的車做得有多么好。時(shí)尚消費(fèi)、潮流消費(fèi)，這是我對(duì)它的一個(gè)認(rèn)知。當(dāng)然，特斯拉這個(gè)里程上由于它是轎車，好像續(xù)航里程比較真實(shí)一點(diǎn)。因?yàn)槲覀冞@個(gè)SUV可能因?yàn)轱L(fēng)阻、重量的原因，里程會(huì)差一些。

我基本上是這樣的認(rèn)知，但是不知道下一代特斯拉是什么樣，可能智能化的程度會(huì)更高。不會(huì)成為像竺延風(fēng)講的變形金剛的車體，動(dòng)力方面我和新勢(shì)力有不同的看法，只能說(shuō)電動(dòng)車比較適合智能化，由于更加智能帶來(lái)的功耗比較大，未來(lái)真正有社會(huì)產(chǎn)生生產(chǎn)價(jià)值的、創(chuàng)造價(jià)值的，因?yàn)槲覀兿M(fèi)也產(chǎn)生價(jià)值，但是比如商用車智能化需求會(huì)更加強(qiáng)烈，因?yàn)槟莻€(gè)還是發(fā)動(dòng)機(jī)。所以說(shuō)將來(lái)華為要是能把更高算力的芯片、極低的功耗，我們裝在自行車上也可以?，F(xiàn)在說(shuō)白了就是功耗的問(wèn)題比較大。

我同意王總的講法，智能化隨著像手機(jī)一樣，現(xiàn)在手機(jī)的算力很大，實(shí)際上也是浪費(fèi)，都可以更加節(jié)能，功耗更小，一樣所有的車都可以智能化。

賈可：我再追問(wèn)一下，我第一個(gè)問(wèn)題是你說(shuō)很重要的是組織變革。我注意到長(zhǎng)城這一兩年來(lái)特別今年以來(lái)動(dòng)作很多，一方面是營(yíng)銷方面的動(dòng)作，另外一方面是組織變革方面。你覺(jué)得你現(xiàn)在的組織變革，應(yīng)對(duì)的競(jìng)爭(zhēng)，主要是面對(duì)未來(lái)的新汽車的這種挑戰(zhàn)還是說(shuō)更多的是迎接像豐田、大眾這些公司的挑戰(zhàn)呢？這是兩個(gè)賽道上。這種變革主要為了哪個(gè)賽道？

魏建軍：我們認(rèn)為這就是一個(gè)賽道。將來(lái)新勢(shì)力它不可能永遠(yuǎn)叫新勢(shì)力，它也會(huì)變，老的勢(shì)力也會(huì)智能化，最終還得是一個(gè)賽道。

實(shí)際上我們以前那個(gè)功能性產(chǎn)品設(shè)計(jì)沒(méi)什么智能可言。實(shí)際上智能化，像自動(dòng)駕駛也干了十年的時(shí)間，但是在我們傳統(tǒng)思維里邊它是只能給你開發(fā)，它沒(méi)像互聯(lián)網(wǎng)思維那樣給你帶來(lái)很多的創(chuàng)新，用它的底層的這些算法還是數(shù)據(jù)或者感知，它還是像汽車一樣，沒(méi)有那么好的發(fā)散性的思維。

所以我們智能化組織和我們現(xiàn)代傳統(tǒng)組織確實(shí)有非常大的不同，我們都把它變成公司化。因?yàn)檫@兩撥人確實(shí)有沖突，但是做智能互聯(lián)的這方面和我們做自動(dòng)駕駛的智能這個(gè)思維也有沖突，所以都不在一個(gè)組，我們重新劃分，我們叫兩智融合，實(shí)際是兩個(gè)智能在融合，設(shè)定了專門的組織，而且和我們傳統(tǒng)組織工作地點(diǎn)，所謂工作文化都不同，所以說(shuō)把這個(gè)組織都重新劃分了，這是一個(gè)組織創(chuàng)新。

再一個(gè)我們現(xiàn)在做了兩個(gè)打通一個(gè)融合，我們每一臺(tái)車作為一個(gè)平臺(tái)。簡(jiǎn)單講每一款車每一個(gè)品牌就是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，是集成團(tuán)隊(duì)，直接面對(duì)用戶。我們會(huì)打造像小鵬、李斌這樣的組織，我們后臺(tái)是用能力來(lái)支持，包括平臺(tái)、智能化、動(dòng)力也好，把這個(gè)組織直接面向市場(chǎng)，它就是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司的概念。實(shí)際組織的形態(tài)都像互聯(lián)網(wǎng)公司的形態(tài)一樣。

賈可：魏總比較樂(lè)觀，我可能不太樂(lè)觀。我問(wèn)一下李斌，魏總說(shuō)劃分各個(gè)單元，獨(dú)立面對(duì)市場(chǎng)，一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司。我們知道今天你跟小鵬在現(xiàn)場(chǎng)蠻有代表性，中國(guó)造車新勢(shì)力這么幾年，從剛開始非常熱鬧，也是不停的有人唱衰，一味沒(méi)有原則的唱衰是沒(méi)有道理的。你們也意識(shí)到創(chuàng)業(yè)沒(méi)那么容易，魏總相當(dāng)于是爬出來(lái)了，在戰(zhàn)火硝煙中鍛煉出來(lái)了，你手下的人能不能以創(chuàng)業(yè)心態(tài)來(lái)干？包括很多造車新勢(shì)力，很多是職業(yè)經(jīng)理人出來(lái)。我估計(jì)像李斌還有小鵬從來(lái)沒(méi)有在哪個(gè)單位上過(guò)班？有沒(méi)有上過(guò)班？

何小鵬：上過(guò)。

賈可：也就是說(shuō)創(chuàng)業(yè)公司的這種與生俱來(lái)的氣質(zhì)很重要，如果說(shuō)傳統(tǒng)企業(yè)組織的變革，你評(píng)點(diǎn)一下魏總剛才他們的變革，您是怎么認(rèn)識(shí)的？

李斌：管理沒(méi)有定式，創(chuàng)業(yè)也沒(méi)有定式。我也在關(guān)注魏總他們的創(chuàng)新，包括組織架構(gòu)的變革，我認(rèn)為這樣的一些變革不管怎么樣這個(gè)是值得試的。至于到底能取得什么樣的成績(jī)，這個(gè)肯定只能時(shí)間去回答這個(gè)問(wèn)題。

但是不管怎么樣，不試、不去創(chuàng)新、不動(dòng)這個(gè)肯定是坐以待斃，包括東風(fēng)發(fā)布嵐圖，其實(shí)我也為東風(fēng)高興，至少我們?cè)嚵?，因?yàn)椴辉嚲蜎](méi)有創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，包括對(duì)我們這樣的創(chuàng)新公司也得給我們犯錯(cuò)的機(jī)會(huì)，你得給我一個(gè)嘗試的機(jī)會(huì)。

不管怎么樣，我還是鼓勵(lì)大家多去試一些創(chuàng)新的方法，變革的道路。但這個(gè)過(guò)程本身肯定是非常、非常困難的，就像小鵬講，像我們這樣的公司，我們都已經(jīng)知道內(nèi)部有很多地方需要變化。從去年到現(xiàn)在我們也經(jīng)歷了很多的調(diào)整和變化，我覺(jué)得對(duì)一個(gè)公司來(lái)講變革和創(chuàng)新它是永恒的，它不動(dòng)肯定是不行的。

賈可：王軍總，實(shí)際上華為是典型的，你們既是職業(yè)經(jīng)理人，同時(shí)也是創(chuàng)業(yè)者，包括你帶領(lǐng)的汽車團(tuán)隊(duì)也是創(chuàng)業(yè)者，你的狀態(tài)最能說(shuō)明什么？

王軍：公司給我們提出要求，說(shuō)我們是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，但不是富二代創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)。最近我們和一個(gè)車企對(duì)標(biāo)SOP前的特性列表，后來(lái)發(fā)現(xiàn)大家的理念相差非常大，車企要求在SOP之前，每個(gè)特性要實(shí)現(xiàn)，要符合他的驗(yàn)收標(biāo)準(zhǔn)。

我說(shuō)給一個(gè)版本計(jì)劃，SOP之后6個(gè)月還繼續(xù)提供升級(jí)，6個(gè)月之后再給升級(jí)時(shí)間表。他說(shuō)那不行，交到用戶那邊就不升級(jí)了。我說(shuō)行業(yè)天天在講迭代更新，為什么不可以升級(jí)？他說(shuō)到時(shí)升級(jí)SOP驗(yàn)收點(diǎn)就沒(méi)法驗(yàn)收了。

SOP的標(biāo)準(zhǔn)，不可能一個(gè)版本實(shí)現(xiàn)，一年要迭代一個(gè)版本，甚至一個(gè)月要迭代一個(gè)版本。最終用戶，比如我們?nèi)嗣總€(gè)人都是手機(jī)用戶，我們的手機(jī)如果持續(xù)速率提升、特性增加強(qiáng)，我們也不會(huì)太反感。所以在這個(gè)地方是有差異的，但不是誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，每個(gè)行業(yè)都不同。

另外，從自動(dòng)駕駛設(shè)計(jì)的角度，我不知道大家怎么看。我們和車企對(duì)標(biāo)的時(shí)候，車企一定是要一個(gè)一個(gè)功能的對(duì)，比如，設(shè)計(jì)緊急停車的功能。但是我們的軟件是基于場(chǎng)景的，比如從A點(diǎn)到B點(diǎn)，這個(gè)中間經(jīng)過(guò)了城市道路、鄉(xiāng)村道路、高速公路，軟件3的場(chǎng)景中間產(chǎn)生了紅綠燈右轉(zhuǎn)、左轉(zhuǎn)，是按場(chǎng)景來(lái)的。這個(gè)可能會(huì)跟軟件的架構(gòu)有關(guān)系。

因?yàn)槿A為公司軟件寫的比較多，我們一直以來(lái)得出的結(jié)論是，組織架構(gòu)一定決定了軟件架構(gòu)。所以說(shuō)組織架構(gòu)是怎么設(shè)計(jì)的，你的軟件就一定寫成那樣。所以說(shuō)組織架構(gòu)要按照軟件架構(gòu)來(lái)設(shè)計(jì)，而不是軟件架構(gòu)按照組織架構(gòu)來(lái)設(shè)計(jì)的。

賈可：像小鵬、李斌這樣的造車新勢(shì)力，他們的組織架構(gòu)更適合軟件架構(gòu)。像我們魏總正在積極的改革，我們現(xiàn)在假定因?yàn)樽钋懊娴挠^點(diǎn)是未來(lái)多少年，咱們都在新汽車的賽道，魏總說(shuō)這個(gè)還是有一個(gè)漫長(zhǎng)的時(shí)間，我覺(jué)得方向是沒(méi)有錯(cuò)的。

魏建軍：我講的不是漫長(zhǎng)，我講的不會(huì)像手機(jī)這么快。我認(rèn)為智能汽車在市場(chǎng)售賣車的智能程度不一樣，但是智能一定是一個(gè)絕對(duì)的趨勢(shì)，發(fā)展的速度會(huì)非常之快，所以我們才那么大力的將組織變革投資包括文化的變革都在大力的投入。

賈可：但是諾基亞那個(gè)時(shí)候他的功能機(jī)也智能，比如也能發(fā)短信。

魏建軍：今后車的場(chǎng)景會(huì)有很多，比方電動(dòng)車就有優(yōu)勢(shì)，電動(dòng)車可以不啟動(dòng)的情況下開空調(diào)。將來(lái)要說(shuō)大的話題，電動(dòng)車和未來(lái)的氫能源實(shí)際上我們現(xiàn)在看到的車本身背后是一個(gè)能源革命的概念，將來(lái)電動(dòng)車是V2V還是削峰平谷，有很多的場(chǎng)景都會(huì)出現(xiàn)。所以我認(rèn)為這是動(dòng)力方面，也需要智能，因?yàn)槌潆娨行虺潆姡行蚍烹?。所以說(shuō)我認(rèn)為這個(gè)速度不如手機(jī)快，但是汽車這個(gè)行業(yè)變化會(huì)非?？?。

賈可：假定我們到那個(gè)時(shí)候轉(zhuǎn)變很快，大家步調(diào)一致都在一個(gè)賽道上，這個(gè)時(shí)候小鵬你覺(jué)得你們是幸存者嗎？或者講傳統(tǒng)行業(yè)有哪些是幸存者？咱們中國(guó)造車新勢(shì)力當(dāng)中認(rèn)為誰(shuí)是幸存者？

何小鵬：賈可給我挖了一個(gè)坑。我覺(jué)得只能看這個(gè)趨勢(shì)，我覺(jué)得趨勢(shì)上首先我認(rèn)為會(huì)相對(duì)集中，有點(diǎn)像手機(jī)廠商從原來(lái)的，特別是在2011年左右深圳有很多的山寨機(jī)，全球的手機(jī)品牌也很多，我相信在未來(lái)的十到二十年里面會(huì)有一個(gè)相對(duì)集中的過(guò)程，我覺(jué)得這是第一個(gè)是很大的趨勢(shì)。

第二個(gè)，如果我來(lái)判斷趨勢(shì)會(huì)出現(xiàn)一些全新的甚至今天還沒(méi)有出車的品牌。他們很注重科技，他們又有全球的視野，我覺(jué)得這個(gè)在變局里面是蠻有機(jī)會(huì)的。包括華為在做整個(gè)車的平臺(tái)情況下，如果幫助其他企業(yè)能夠快速的進(jìn)入這個(gè)賽道。

第三個(gè)，剛剛我們講到企業(yè)基因、企業(yè)管理，在這個(gè)里面最難的是說(shuō)我們這些不管是新成立十年以內(nèi)的創(chuàng)業(yè)者還是成立了大概有十五年到二十年的創(chuàng)業(yè)者，在這個(gè)領(lǐng)域里面誰(shuí)能夠把自己的基因調(diào)整的足夠快，誰(shuí)能夠把自己的行動(dòng)調(diào)整足夠快，我都覺(jué)得有價(jià)值有機(jī)會(huì)。

但是中國(guó)有一個(gè)挑戰(zhàn)，中國(guó)在過(guò)去的時(shí)間里面更多的思考邏輯還是踩在中國(guó)、看在中國(guó)、立足在中國(guó)，我覺(jué)得從趨勢(shì)來(lái)看，因?yàn)槭澜鐣?huì)越來(lái)越平，一定要能夠全球化，我們將來(lái)一定能做成全球化，這樣才能在變革里抓住機(jī)會(huì)。

我一直在說(shuō)中國(guó)也許在五到十五年里可能還會(huì)有很多汽車企業(yè)，但是龍頭會(huì)集中，最主要龍頭會(huì)集中在五六家的規(guī)模，這個(gè)變局也是我們?cè)谧腥硕家Φ哪繕?biāo)。

賈可：我記得二十年前剛剛從事汽車報(bào)道的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就說(shuō)全球汽車工業(yè)可能就是幾家非常集中，但是二十年之后發(fā)現(xiàn)不對(duì)，怎么那么多呢？所以現(xiàn)在我覺(jué)得有時(shí)不能輕易下判斷，只想下一次搞論壇的時(shí)候，下面都投票。在座的嘉賓中些是幸存者？來(lái)個(gè)記名投票會(huì)更有意思。

李斌，你覺(jué)得現(xiàn)在很多的傳統(tǒng)車企，全世界大亨哪家是幸存者？你看哪些真正是在變革？現(xiàn)在誰(shuí)都在說(shuō)變革，誰(shuí)都不否認(rèn)，誰(shuí)都說(shuō)要擁抱？有可能有很多是假擁抱，所以你來(lái)判斷。

李斌：這個(gè)全世界的汽車產(chǎn)業(yè)經(jīng)過(guò)一百多年，它的集中度在不同形式上已經(jīng)比較集中了，所以我們看汽車行業(yè)還是要看不同的細(xì)分，不同的檔次。比如超豪華車、豪華車、大眾車型，不能離開這個(gè)去講，離開這個(gè)去講的話就講不清了。

賈可：超豪華車不考慮了。

李斌：比如法拉力市值400億美金，誰(shuí)能把它干掉？短期內(nèi)看不到誰(shuí)能把它干掉。所以我認(rèn)為，我們說(shuō)主流高端市場(chǎng)和一般大眾車的市場(chǎng)，我從全球來(lái)看的話，主流高端市場(chǎng)會(huì)縮減到5家以內(nèi)，這是我的一個(gè)看法。

賈可：包括中國(guó)嗎？

李斌：包括中國(guó)在內(nèi)。這里肯定會(huì)有些新汽車公司，比如蘋果會(huì)進(jìn)來(lái)，有媒體報(bào)道它有可能會(huì)在2023-2025年發(fā)布它的量產(chǎn)車。傳統(tǒng)的主流高端市場(chǎng)的這些品牌，我相信有一些變革很難，我就不具體點(diǎn)評(píng)了。因?yàn)槲祦?lái)自己定位在主流高端市場(chǎng)，特斯拉毫無(wú)疑問(wèn)在這個(gè)里面。所以這么去看的話，如果我自己能活著把蘋果、特斯拉預(yù)定在里面，可能會(huì)有五六家，這個(gè)可能會(huì)有些變化。

再往下大眾市場(chǎng)，大眾市場(chǎng)像大眾，豐田變革決心很強(qiáng)，他們的供應(yīng)鏈、制造服務(wù)體系的優(yōu)勢(shì)非常強(qiáng)，畢竟總體上在千萬(wàn)級(jí)規(guī)模，特別是大眾，我非常欽佩大眾變革的決心，雖然有些挑戰(zhàn)，但是變革決心非常大。

所以從全球來(lái)看，毫無(wú)疑問(wèn)再過(guò)十年我覺(jué)得他們都有非常強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力。別的大家都在往前搞，相對(duì)來(lái)說(shuō)的話美國(guó)的公司不能小看，包括美國(guó)的公司它的轉(zhuǎn)變也挺快的，我覺(jué)得不能小看，他們?cè)谧詣?dòng)駕駛很多方面的投入也是非常堅(jiān)決的。我覺(jué)得歐洲沒(méi)有到那么高車型的品牌難度很大，它現(xiàn)在要解決遠(yuǎn)憂和近慮同時(shí)解決，這個(gè)很麻煩，我就不具體評(píng)價(jià)哪一家，比較得罪人的事不要讓我來(lái)干了。

中國(guó)的企業(yè)，我認(rèn)為有巨大的機(jī)會(huì)。很重要的原因是創(chuàng)始人都年富力強(qiáng)，像魏總還有央企、地方國(guó)企的老大們都是非常有進(jìn)取心，依賴中國(guó)單一的最大市場(chǎng)。我認(rèn)為中國(guó)的公司在這個(gè)大眾市場(chǎng)里面會(huì)是勝出者，小鵬是上下都打，可攻可守，既踩著大眾市場(chǎng)又往上攻，它創(chuàng)造了一個(gè)新的市場(chǎng)出來(lái)。

這個(gè)新的市場(chǎng)很有意思，以前是不太存在這么一個(gè)市場(chǎng)，以前是高端市場(chǎng)往下，大眾市場(chǎng)往上，在人民幣售價(jià)20萬(wàn)-30萬(wàn)期間，從品牌主力定位角度來(lái)講車是不多的，因?yàn)殡娷嚦杀驹谀?，反而?chuàng)造了優(yōu)勢(shì)，我覺(jué)得在這個(gè)細(xì)分市場(chǎng)里也會(huì)有一些機(jī)會(huì)，肯定屬于何小鵬的機(jī)會(huì)。這是我的看法，都沒(méi)得罪，但是話也說(shuō)了。

賈可：小鵬總在問(wèn)我，國(guó)內(nèi)民營(yíng)造車企業(yè)哪幾家能幸存？這個(gè)問(wèn)題也是很艱難的回答。實(shí)際上我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在都沒(méi)答案，我先繞過(guò)王總，小鵬有話要說(shuō)嗎？上下通吃很難是不可能的，這是個(gè)坑。

何小鵬：從中國(guó)跟美國(guó)在軟件、互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)營(yíng)上比較強(qiáng)，所以軟件定義汽車變革，中美突出的可能性比歐洲、日韓要高一些，但是也事無(wú)絕對(duì)，這個(gè)從分類角度的補(bǔ)充。

賈可：回到王總，他們都離不開你，咱們作為ICT汽車增量部件供應(yīng)商，所有的人在智能電動(dòng)汽車新時(shí)代都離不開華為，真的離不開華為嗎？剛才小鵬說(shuō)世界未來(lái)越來(lái)越平，但我覺(jué)得好像也越來(lái)越不平，在越來(lái)越不平的時(shí)候，中國(guó)越來(lái)越依靠華為，所以你怎么看這個(gè)事兒？

王軍：不是越來(lái)越不離不開華為，而是越來(lái)越離不開路。

誰(shuí)能成功？成功的要素最重要的是中國(guó)最終用戶的需求，中國(guó)的路是最復(fù)雜的，中國(guó)最終用戶的需求是最強(qiáng)烈的。在這種非常復(fù)雜的路況下，包括中國(guó)方言有很多，在中國(guó)大環(huán)境下，在中國(guó)苛刻的最終用戶需求的驅(qū)動(dòng)下，真正要把自動(dòng)駕駛做好是非常了不起的，我相信中國(guó)無(wú)論是哪個(gè)方面一定能夠做得非常好。

中國(guó)的汽車企業(yè)不像手機(jī)企業(yè)，拿汽車跟手機(jī)類比有一定的類比性，但也沒(méi)有完全的類比性，因?yàn)槭謾C(jī)是個(gè)快消品，原來(lái)一兩千塊錢，現(xiàn)在高端手機(jī)五六千塊錢，大家買手機(jī)的思考和決策時(shí)間會(huì)比較短，但是車便宜的十幾萬(wàn)，貴的幾十萬(wàn)，大家思考和決策的角度不一樣，會(huì)非常慎重。

汽車市場(chǎng)不會(huì)說(shuō)是幾家獨(dú)大，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)有足夠大的空間讓更多的玩家在里面發(fā)揮自己的作用。由于中國(guó)的需求很大，中國(guó)的路況比較復(fù)雜，所以說(shuō)中國(guó)的車企一定會(huì)成長(zhǎng)起來(lái)，一定會(huì)走向成功，這是我個(gè)人的一個(gè)觀點(diǎn)。

我認(rèn)為未來(lái)三十萬(wàn)到五十萬(wàn)區(qū)間的車有可能會(huì)成為快消品，車主買這些車就是玩，他一定會(huì)買更高端的車。從華為角度來(lái)說(shuō)，華為公司不造車，我們使命是幫助車企造好車。我們?yōu)槭裁匆@么定位呢？因?yàn)槿A為做了30年的ICT技術(shù)，我們發(fā)現(xiàn)很多通信領(lǐng)域的技術(shù)，我們稍微轉(zhuǎn)化一下，優(yōu)化一下，結(jié)合客戶需求，我們把產(chǎn)品做出來(lái)，我們?cè)谑袌?chǎng)上就有一定的競(jìng)爭(zhēng)力。

我舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子就是毫米波雷達(dá)，華為做5G通訊，5G通訊和毫米波雷達(dá)通訊差不多，5G通訊技術(shù)已經(jīng)用到128T和128R，而毫米波雷達(dá)才做到3T4R，大家說(shuō)毫米波雷達(dá)多便宜，5G通訊基站多貴，我可以把毫米波雷達(dá)技術(shù)往上提，比如提高到12T16R技術(shù)，用這個(gè)技術(shù)實(shí)現(xiàn)的產(chǎn)品性能有可能達(dá)到現(xiàn)在激光雷達(dá)的性能，我們用更先進(jìn)的技術(shù)把性能實(shí)現(xiàn)了，成本還降下來(lái)了。

激光雷達(dá)可以做到100線，成本降到500美金甚至200美金。大家現(xiàn)在都說(shuō)如何超越特斯拉，特斯拉沒(méi)用激光雷達(dá)，為什么不用激光雷達(dá)？一方面其他原因，另一方面也因?yàn)橘F。就在武漢，我們武漢研究所有1萬(wàn)人的團(tuán)隊(duì)在研究光電子領(lǐng)域的技術(shù)，我們又在武漢這個(gè)團(tuán)隊(duì)中成立了激光雷達(dá)的研究團(tuán)隊(duì)，我們目標(biāo)是在短時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)100線、200線，成本做到500美金甚至200美金，支撐所有智能汽車都配上激光雷達(dá)。

剛才提到軟件定義汽車，其實(shí)僅有軟件還定義不了汽車，還要軟硬結(jié)合才能真正定義汽車。但為了實(shí)現(xiàn)智能化、網(wǎng)聯(lián)化，確實(shí)需要大規(guī)模軟件的代碼，幾億行、幾十億行都不為過(guò)，這些軟件不可能大家都做了。

舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，我們徐董事長(zhǎng)前幾天在內(nèi)部開會(huì)的總結(jié)講話中提到，我們?yōu)榱锁櫭刹僮飨到y(tǒng)和手機(jī)在海外的生存，打造HMS，花了9個(gè)月時(shí)間，我們把全公司的1萬(wàn)個(gè)軟件人員封閉在松山湖，才寫了一個(gè)版本，1萬(wàn)人干了9個(gè)月才開發(fā)一個(gè)版本，這還只是基礎(chǔ)版本，從HMS4.0迭代到5.0。

大規(guī)模的軟件有基礎(chǔ)軟件，比如操作系統(tǒng)這類軟件，也有平臺(tái)軟件，平臺(tái)軟件是把軟硬件分離的軟件，還有一些應(yīng)用軟件，用戶能體驗(yàn)到的是應(yīng)用軟件，其他的用戶體驗(yàn)不了。基礎(chǔ)軟件和平臺(tái)軟件能夠帶來(lái)開發(fā)節(jié)奏的加快，迭代更新的加快以及開發(fā)成本的降低，這些基礎(chǔ)軟件和平臺(tái)軟件規(guī)模大，實(shí)現(xiàn)難度也很大。

華為希望在這個(gè)方面能夠幫助車企，聚焦車企，與車企一起開發(fā)基礎(chǔ)軟件和平臺(tái)軟件。全世界車企就這么多，我們?cè)敢庖蚤_放的態(tài)度，針對(duì)每一個(gè)車企的情況，和各個(gè)車企把基礎(chǔ)的工作一起定義好，讓車企真正的聚焦到為最終用戶實(shí)現(xiàn)更好體驗(yàn)的應(yīng)用軟件上面。主要做好兩方面，一方面提供性能更好、成本低的零部件；另一方面提供在軟件定義汽車的時(shí)代，幫助能夠讓車企縮短開發(fā)周期，提高迭代速度這么一個(gè)基礎(chǔ)和平臺(tái)軟件。

賈可：謝謝王總。剛開始我最初講的時(shí)候講軟件定義汽車是第二個(gè)關(guān)鍵詞，這個(gè)能力強(qiáng)調(diào)的是要掌握在車企手里，剛剛聽你講要幫助車企干這個(gè)事兒。多大程度的變革掌握在自己手里？否則變革也是很難。

李斌：其實(shí)軟件難的不是寫這個(gè)代碼，就像剛才王軍講的事實(shí)上要重新構(gòu)建整體的生態(tài)。我們現(xiàn)在自己想的比較清楚，我認(rèn)為不同的公司有不同的戰(zhàn)略，有的公司會(huì)自己做軟硬一體化，比如像蘋果，有的可能會(huì)用開放平臺(tái)比如安卓。我們肯定還是會(huì)走自己的垂直一體化的道路，總體上來(lái)說(shuō)的話，當(dāng)然這個(gè)挑戰(zhàn)肯定非常大，但如果越過(guò)去它的回報(bào)也很大，整個(gè)車和體驗(yàn)的一致性。

當(dāng)然這中間肯定會(huì)有一些接口，不可能什么都自己干那是肯定的，但是這個(gè)地基我們會(huì)自己來(lái)打。從現(xiàn)在來(lái)看的話，因?yàn)槲覀冋f(shuō)車的軟件的時(shí)候，大家有時(shí)對(duì)的號(hào)不是一回事兒，大部分對(duì)的是手機(jī)操作系統(tǒng)，這個(gè)不一定要自己干，比如用安卓也行，華為如果用鴻蒙也行也挺好，我覺(jué)得這個(gè)反而不是差異化的，因?yàn)樗軌蛴绊懙秸麄€(gè)車的零部件的數(shù)量其實(shí)比較少，但如果看整個(gè)車更往底下的V口，我認(rèn)為它涉及到的各種閾是更多的，這個(gè)難度也更大。如果不做這個(gè)對(duì)供應(yīng)鏈重新的組合就沒(méi)有可能性。

舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，我要做一個(gè)自己的控制器，我怎么重構(gòu)這個(gè)東西？這樣的事情如果自己不做這個(gè)軟件，對(duì)很多最底層車的控制效率上還是會(huì)有些問(wèn)題，體驗(yàn)上有些問(wèn)題。所以我們說(shuō)軟件定義汽車，說(shuō)明軟件兩個(gè)字是不同的，涉及到方方面面的事情。自動(dòng)駕駛里的軟件就是特別大的詞，我覺(jué)得大體上來(lái)講最底層的東西我會(huì)自己來(lái)做，應(yīng)用層或者中間層的那些我們會(huì)根據(jù)不同的需要去搭建。當(dāng)然我們希望整個(gè)的架構(gòu)和整個(gè)的集成的能力完全由我們自己來(lái)做。

賈可：你們跟華為有合作嗎？

李斌：我們也在聊。

賈可：魏總，像長(zhǎng)城汽車，你覺(jué)得正在構(gòu)建的真正的核心能力，在技術(shù)上你覺(jué)得包括軟件定義汽車也好或者是集成管理或者創(chuàng)新、組織變革能力也好，你覺(jué)得哪個(gè)最核心？

魏建軍：從現(xiàn)在看，剛才已經(jīng)講過(guò)了，所圍繞的智能汽車，像動(dòng)力不管是混動(dòng)還是純電最終還是向智能發(fā)展，所以我們成立了數(shù)字化中心，剛才說(shuō)打通車機(jī)座艙那部分和自動(dòng)駕駛這塊。這是一個(gè)整合，我們底盤閾、車身閾、座艙閾，實(shí)際是未來(lái)將控制都放在這個(gè)閾里面，基本上空調(diào)、剎車都是執(zhí)行器一個(gè)概念，我們也在做這方面的工作。

賈可：自己做還是跟合作伙伴在做？

魏建軍：我們分階段，因?yàn)楝F(xiàn)在的供應(yīng)商不會(huì)把它的軟件去掉，即使你有了這個(gè)閾的控制，有這個(gè)控制能力但是未必控制到那個(gè)端方，因?yàn)槿思也辉敢忾_放這個(gè)軟件，所以說(shuō)這是需要很長(zhǎng)的時(shí)間。因?yàn)楣?yīng)商升級(jí)軟件這些策略人家也不愿意給你開放。所以這些工作我們都在推動(dòng)。

賈可：不開放怎么辦？王總。

魏建軍：華為不做這個(gè)，華為主要是做控制的大腦，說(shuō)的是端部計(jì)算都放在這個(gè)閾里。我們現(xiàn)在主要工作是做智能化的變革、改革、投資，包括剛才講了一遍文化的變革都在變。我們軟件人員現(xiàn)在也有2000多人。

賈可：在中國(guó)傳統(tǒng)車企當(dāng)中算多的。

魏建軍：我們速度比較快，我們前幾年在上海投了一個(gè)公司，現(xiàn)在上海也有800人。

賈可：小鵬呢？你覺(jué)得你們企業(yè)到底是個(gè)啥？需要華為嗎？還是需要更多類似的供應(yīng)商？

何小鵬：當(dāng)然我們需要很多的合作伙伴，包括華為。包括新造車企業(yè)里面都是在軟件投入相對(duì)比例是最大的，換一個(gè)角度，我想講幾個(gè)例子，第一個(gè)中國(guó)的BAT，美國(guó)的谷歌、亞馬遜、微軟，實(shí)際上我們可以看到軟件的核心還是需要自研的，這是從我的角度來(lái)看。在這個(gè)體系里面，一個(gè)新型的智能電動(dòng)汽車廠商怎么看這個(gè)事情？如果把全部軟件都自己做是有問(wèn)題，但是你要選擇哪一些層？是你一環(huán)或者戰(zhàn)略的核心你要自己來(lái)做。對(duì)于一個(gè)新型的智能電動(dòng)汽車企業(yè)，它要去思考幾個(gè)邏輯：

第一個(gè)，軟件定義汽車。定義這兩個(gè)字是不是重新定位汽車？如果你按照以前，汽油汽車叫做定位，因?yàn)槠推嚨淖兓容^穩(wěn)定，所以定位一個(gè)市場(chǎng)、一個(gè)用戶群、幾種需求、一個(gè)價(jià)格區(qū)間，幾種銷售方法。

未來(lái)的汽車要用新的軟件加上新的硬件組合起來(lái)，重新來(lái)看五年、十年，交通工具或者交通工具之一是叫新型汽車的定位方式，哪些該你需要做的，哪些應(yīng)該給合作伙伴去做的，取決于自己定位思考的邏輯。

我覺(jué)得自動(dòng)駕駛在目前是智能汽車的核心，但是我更認(rèn)為智能座艙是未來(lái)的核心，但是現(xiàn)在不是。在這個(gè)體系里邊，有一部分比如說(shuō)OS，說(shuō)實(shí)話對(duì)我們新造車企業(yè)不應(yīng)該自己做，應(yīng)該是合作伙伴做。但是數(shù)據(jù)、算法最主要的科技推動(dòng)的數(shù)據(jù)引擎、電動(dòng)引擎和通訊跟信息交換能力，這三個(gè)能力，比如說(shuō)5G就應(yīng)該跟華為的合作在硬件、協(xié)議層，但是在數(shù)據(jù)層可能要自己做更好。

但是在硬件領(lǐng)域里邊，包括ECU、芯片應(yīng)該跟人合作，但是設(shè)計(jì)、控制、集成、軟件、OS、底層的優(yōu)化到算法到數(shù)據(jù)，我個(gè)人覺(jué)得這個(gè)里面大部分應(yīng)該自己做。所以我覺(jué)得不要一概而要自己做或者全部用集成法集成法，在新的汽車時(shí)代是巨大挑戰(zhàn)，但是全部自己做沒(méi)有一家公司能夠躲開這么復(fù)雜的程度，一定找到合適的點(diǎn)來(lái)做。我們自研很少，我們同時(shí)做一款車，所以我們單車投入會(huì)比較高一些，來(lái)把它的差異化做強(qiáng)。這是我們小鵬的核心思路。

賈可：最后一個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)短，大家一兩句話來(lái)說(shuō)一下?；氐秸搲闹黝}叫冬芽，實(shí)際我們面臨的形勢(shì)，某種意義上在大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境有點(diǎn)冬季，中央提出內(nèi)循環(huán)為主，內(nèi)外一循環(huán)互促的方針，在這樣的條件下咱們的智能車的未來(lái)，如果自己不做垂直一體化的話，會(huì)不會(huì)被卡脖子？如果這樣的話，咱們?cè)燔囆聞?shì)力還有未來(lái)嗎？

李斌：這里面涉及到供應(yīng)鏈安全性的問(wèn)題，我想這個(gè)所有任何一個(gè)企業(yè)的CEO都是要非常嚴(yán)肅的去考慮。有的時(shí)候甚至于都不是說(shuō)芯片等等這樣的一些高附加值的零部件，其實(shí)有一些哪怕沒(méi)有那么高附加值的零部件，隨著現(xiàn)在全球的局勢(shì)那么不明朗，這個(gè)都是要特別小心。我覺(jué)得供應(yīng)鏈安全性在今天這么一個(gè)時(shí)間，對(duì)于汽車企業(yè)來(lái)說(shuō)變得比以前更加重要了。

賈可：王總，你的表態(tài)會(huì)給大家更多信心，咱們能怎么樣？

王軍：我覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題。

賈可：魏總，在以內(nèi)循環(huán)為主的形勢(shì)下，傳統(tǒng)車能行嗎？

魏建軍：中國(guó)的產(chǎn)業(yè)一定會(huì)走向全球化，現(xiàn)在國(guó)家新的策略是內(nèi)外雙循環(huán)。實(shí)際上現(xiàn)在中國(guó)手機(jī)在海外占了50%的份額，在中國(guó)的市場(chǎng)占了80%、90%。我像汽車也會(huì)像手機(jī)、家電一樣將來(lái)會(huì)走一個(gè)雙循環(huán)的道路。

我們長(zhǎng)城汽車定的目標(biāo)也在落地推動(dòng)，因?yàn)橐粋€(gè)汽車品牌，一個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)，全球化是必由之路，也就是說(shuō)我們借助中國(guó)這么一個(gè)龐大的市場(chǎng)，給我們打一個(gè)好的基礎(chǔ)，我們?cè)倥ο蚝Ｍ馔卣?。所以說(shuō)雙循環(huán)一定是一個(gè)必由之路。

何小鵬：我跟魏總講的一樣，內(nèi)循環(huán)幾年之內(nèi)問(wèn)題不大，特別是包括芯片。但是外循環(huán)，我覺(jué)得很大。比如OS芯片怎么建設(shè)，還有底層材料在外循環(huán)領(lǐng)域還是會(huì)有持續(xù)的挑戰(zhàn)，這是我的看法。

賈可：這個(gè)時(shí)間非常有限。感謝魏建軍董事長(zhǎng)、感謝王軍總裁、感謝李斌董事長(zhǎng)，感謝何小鵬，也感謝在座的各位嘉賓，接下來(lái)的話筒交給主持人。

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