【編者按】2018北京國(guó)際車展將于4月25日啟幕，在此之前，第一電動(dòng)網(wǎng)將與車企高管展開對(duì)話，推出《車展群英薈》系列報(bào)道，分享各家企業(yè)的首發(fā)新車、發(fā)展戰(zhàn)略、技術(shù)理念和經(jīng)營(yíng)之道，從第一視角感受電動(dòng)化、智能化、輕量化、共享化的趨勢(shì)亮點(diǎn)。

4月11日下午，海口的天氣微燥，有一瞬間夏天的錯(cuò)覺。離約定的訪談時(shí)間遲了7分鐘，沈暉出現(xiàn)了，這個(gè)在汽車圈工作20多年又重新出發(fā)造車的企業(yè)家儒雅又不失風(fēng)度地看了看手表：“抱歉，遲到了幾分鐘。”

沈暉很健談，言語(yǔ)之間充滿自信，而如今他又多了些自信的籌碼：威馬已獲生產(chǎn)資質(zhì)；首款量產(chǎn)車EX5已下線，產(chǎn)品在走工信部公告流程；工廠已全線貫通，產(chǎn)能將逐步爬坡到年產(chǎn)10萬(wàn)輛；威馬第二款產(chǎn)品EX6將在北京車展亮相；未來三年每年推出一款產(chǎn)品，2020年之后每年兩款產(chǎn)品；威馬共享項(xiàng)目推出并在海南首次落地，三年內(nèi)預(yù)計(jì)投放1500輛……

威馬汽車創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO沈暉

這個(gè)前兩年低調(diào)的威馬汽車今年亮相時(shí)，已經(jīng)資質(zhì)+產(chǎn)品+工廠全面加身，并開始向著公司第三步戰(zhàn)略的產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)進(jìn)行，取而代之的是，今年初邁入50歲的沈暉，頭發(fā)好似又白了一些。 

EX5將于4月20號(hào)對(duì)外公開預(yù)訂，北京車展或展出超過一款新品

第一電動(dòng)：威馬目前整個(gè)的預(yù)訂量有多少？現(xiàn)在EX5是什么樣的狀態(tài)？

沈暉：威馬在今年2、3月份的預(yù)定量已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過1萬(wàn)多輛。但工廠產(chǎn)能有一個(gè)爬坡過程，這也是為什么威馬要在下半年大面積交車。

還有上市這種概念現(xiàn)在玩得亂哄哄的，這個(gè)要怪特斯拉，最有意思的是誰(shuí)能大批量造車，一個(gè)普通用戶能在我們線下店買到車才是第一。如果威馬按照特斯拉邏輯，EX5在3月28日就可以上市了，但你們是買不到車的，而且不敢交給一般人，只是交給自己?jiǎn)T工。有些媒體說特斯拉這么搞是饑餓營(yíng)銷，我如果也搞饑餓營(yíng)銷，3月28號(hào)上市，反正你們也買不到，要排到6萬(wàn)多號(hào)以后。

威馬首款車型EX5已經(jīng)在上公告了，不能隨便改，早就凍結(jié)了，已經(jīng)37個(gè)月了。

4月20號(hào)威馬會(huì)對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行發(fā)布，4月25號(hào)北京車展肯定是超過一款產(chǎn)品會(huì)對(duì)外露出的，你們來看就知道了，先賣個(gè)關(guān)子。

第一電動(dòng)：威馬讓親朋好友優(yōu)先試用新車是出于什么想法？

沈暉：威馬是一個(gè)極其不善于搞發(fā)布會(huì)的公司，就去年12月搞了一個(gè)發(fā)布會(huì)，然后就內(nèi)部預(yù)售，內(nèi)部預(yù)售到60天左右就已經(jīng)有1萬(wàn)多輛了，現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了，我們4月20號(hào)是對(duì)外公開發(fā)售，下半年交車。我們?nèi)ツ?2月還有點(diǎn)保密性，不想把車全部展示出來，自然這種情況就有親朋好友感興趣，而一般人對(duì)我們不了解，也不知道這個(gè)團(tuán)隊(duì)是干嘛的，也沒見過產(chǎn)品，憑啥預(yù)定。

威馬推出共享出行的時(shí)機(jī)到了

第一電動(dòng)：現(xiàn)在威馬主力還是做產(chǎn)品造車量產(chǎn)，為何在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)推出出行服務(wù)平臺(tái)，公司的投入和資源傾斜哪一個(gè)？

沈暉：我覺得這個(gè)時(shí)機(jī)正好，威馬早就規(guī)劃了三個(gè)重點(diǎn)：產(chǎn)品創(chuàng)造，產(chǎn)品制造，產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)；第一個(gè)產(chǎn)品創(chuàng)造是指產(chǎn)品定義研發(fā)設(shè)計(jì)，這個(gè)威馬已經(jīng)干了37個(gè)月了，產(chǎn)品創(chuàng)造最主要的重心不但是產(chǎn)品設(shè)計(jì)研發(fā)，還包括形成一個(gè)完善的體系，不是只出一款產(chǎn)品，而是兩款、三款一直到八款產(chǎn)品，從產(chǎn)品定義、研發(fā)設(shè)計(jì)抓住用戶的心。

第二個(gè)是產(chǎn)品制造，威馬過去的十六個(gè)月在做這件事。產(chǎn)品制造是什么意思呢？包括內(nèi)部工廠、供應(yīng)鏈等等都是產(chǎn)品制造的核心部分，也要形成一個(gè)體系，即供應(yīng)鏈怎么管理。威馬大概有700多個(gè)供應(yīng)商和合作伙伴，他們的產(chǎn)品、成本、技術(shù)、質(zhì)量、項(xiàng)目管理能力等都需要保障，這樣才能保證威馬的產(chǎn)品安全可靠體驗(yàn)好，這個(gè)過程形成的體系叫做智能制造體系；

第三個(gè)是產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)，這是傳統(tǒng)汽車公司最缺乏的，傳統(tǒng)汽車的車跟人關(guān)聯(lián)度很弱，往往在把車賣出去的時(shí)候就結(jié)束了。威馬智能汽車則是實(shí)時(shí)在線聯(lián)網(wǎng)的，因?yàn)橥R覺得運(yùn)營(yíng)是很核心的一項(xiàng)。威馬把車交給用戶，不管是像海南這個(gè)項(xiàng)目，還是把車交給合資企業(yè)，合資企業(yè)交給用戶，用戶又還給合資企業(yè)等等，這其中的產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)很重要，正是通過產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)，威馬交車給用戶的時(shí)候就是威馬服務(wù)的開始。威馬電動(dòng)智能汽車使用戶跟威馬天生有關(guān)，且關(guān)聯(lián)度大、頻率高，關(guān)聯(lián)度大，也對(duì)威馬整個(gè)產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)提供了很好的先天條件。

產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)是去年開始布局，現(xiàn)在開始提速的一項(xiàng)，今年第一個(gè)全面落地的省份就是海南省，在海南旅游旺季開始前，威馬會(huì)把所有產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)布局好。

選址海南不僅是了解海南省政府的想法，同時(shí)海南省省長(zhǎng)沈曉明在博鰲論壇講的，2030前實(shí)現(xiàn)全島新能源汽車是一個(gè)利好。與海南交控合作的項(xiàng)目是威馬在共享出行布局的標(biāo)志性的項(xiàng)目，將來這個(gè)模式也要推廣復(fù)制到其他城市，目前落地的第二個(gè)城市暫不方便透露。

第一電動(dòng)：3月28日下線的威馬首款車型會(huì)用作共享車型嗎？

沈暉：這個(gè)在4月20日的產(chǎn)品發(fā)布會(huì)提到。按照威馬汽車規(guī)劃的“128戰(zhàn)略”，即圍繞1個(gè)核心架構(gòu)，延伸出“STD”、“PL”2個(gè)整車平臺(tái)，一個(gè)平臺(tái)4款車，一共8款，8款車?yán)锟隙ㄊ怯羞m合2B的，也有適合2C的，有適合個(gè)人用戶的，也有適合像海南島這種特定的應(yīng)用場(chǎng)景的產(chǎn)品。威馬會(huì)根據(jù)場(chǎng)景規(guī)劃不同產(chǎn)品。

第一電動(dòng)：威馬共享出行平臺(tái)會(huì)用其他主機(jī)廠的車型嗎？

沈暉：威馬希望未來是一個(gè)平臺(tái)型企業(yè)，但和滴滴還是不一樣的，因?yàn)橥R是產(chǎn)品專家，對(duì)于產(chǎn)品的底層深度了解，就產(chǎn)品本身來看，全世界目前沒有一款車是適合綠色出行共享的，現(xiàn)在外面用的所謂網(wǎng)約車，都是主機(jī)廠賣不出去的車打個(gè)折給共享平臺(tái)。威馬既然是專家，肯定是先從產(chǎn)品著手，把模式做好以后，威馬希望是一個(gè)跟車相關(guān)的平臺(tái)企業(yè)，也就是說將來任何品牌威馬都是愿意合作的。

第一電動(dòng)：是否會(huì)和滴滴存在競(jìng)爭(zhēng)？

沈暉：我覺得更多是合作，不知道滴滴老總怎么看，我覺得威馬和滴滴互補(bǔ)，一個(gè)是平臺(tái)型專家，一個(gè)是垂直型專家，將來光做平臺(tái)肯定不行，肯定會(huì)有機(jī)會(huì)合作。

第一電動(dòng)：威馬去年在山東東營(yíng)和哈羅單車合作進(jìn)行了單車投放，也公布了4+2戰(zhàn)略，為什么是從單車開始合作？

沈暉：哈羅單車是威馬投資的企業(yè)之一，兩個(gè)企業(yè)形成互補(bǔ)，哈羅單車有些落地的城市，威馬就加入，有些是威馬落地的哈羅單車也加入進(jìn)來，像山東東營(yíng)哈羅單車做得很好，威馬加入以后，就可以提供“4+2”（四輪加兩輪）場(chǎng)景和服務(wù)模式，當(dāng)時(shí)是對(duì)外發(fā)布，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入實(shí)質(zhì)性合作階段了。海南項(xiàng)目是威馬先布局哈羅單車再進(jìn)來參與，不過在海南島做分時(shí)租賃情況很不一樣，像在北京上海廣州一線城市的分時(shí)租賃時(shí)間都很短，一兩個(gè)小時(shí)。海南首先是相對(duì)獨(dú)立的一個(gè)區(qū)，而且是國(guó)際生態(tài)島和國(guó)際旅游島，綠色出行特別重要；其次用戶租車經(jīng)常長(zhǎng)達(dá)一天，然后哈羅單車再進(jìn)來解決游客最后一公里的問題，在附近玩玩很適合。

將來威馬還將在海南島做自動(dòng)駕駛測(cè)試等項(xiàng)目，海南島這種比較獨(dú)立的島適合做這些事情。 

第一電動(dòng)：目前傳統(tǒng)勢(shì)力推出了很多高續(xù)航低價(jià)格產(chǎn)品，對(duì)此您怎么看？

沈暉：這個(gè)差別太大了，目前全世界只有特斯拉是真正正向研發(fā)車型的。做電動(dòng)車沒這么簡(jiǎn)單，如果你手里有一副牌，你總是想用有的東西去改裝產(chǎn)品是行不通的，用戶體驗(yàn)也不好。目前傳統(tǒng)汽車我認(rèn)為絕大部分還是在把現(xiàn)有的汽油車進(jìn)行更改，只是改的度大一點(diǎn)少一點(diǎn)，這也可以理解，如果我有一堆汽油車平臺(tái)和資源，并能帶來現(xiàn)金流和利潤(rùn)的時(shí)候，我也很難放棄。

而像威馬這樣的創(chuàng)業(yè)企業(yè)沒有發(fā)動(dòng)機(jī)和變速箱資源，就一心一意開始搞正向電動(dòng)車平臺(tái)，通過開發(fā)平臺(tái)可以對(duì)車做不同的變化，同時(shí)根據(jù)2B、2C的要求，根據(jù)不同用戶的要求進(jìn)行車型開發(fā)。

因此滴滴與車和家合作也是有道理的，因?yàn)閭鹘y(tǒng)汽車思路可能還是哪款車賣得不好，打個(gè)折賣給出行平臺(tái)，現(xiàn)在都是這種思路，這個(gè)思路不是用戶思維，是不對(duì)的，因?yàn)?C端的用戶有自己的需求，2B端用戶也有自己的需求，2B端分網(wǎng)約車由司機(jī)幫你開的需求，和用戶自己去開的需求，這是不一樣的。因此出行平臺(tái)的車型也需要從研發(fā)到產(chǎn)品進(jìn)行重新定義，不是把車做得差不多就行。

對(duì)于改裝車做共享車型，早期我認(rèn)為是可以的，但未來的用戶體驗(yàn)肯定是不滿意的。

威馬目前的融資足夠支撐起碼四五款產(chǎn)品

第一電動(dòng)：去年底威馬宣布融資超120億元，目前有新的融資計(jì)劃嗎？

沈暉：威馬融資情況一直比較順利，不過威馬并不對(duì)外宣傳融資情況，除非投資者提出強(qiáng)烈需求，目前的融資情況足夠支撐起碼四五款產(chǎn)品。

外面謠傳華為投資威馬，華為確實(shí)沒有投我們，但是華為一直以來與威馬戰(zhàn)略合作，我們合作過兩年多了，從整合方面的智慧工廠到智能化方面都做了很多項(xiàng)目。

第一電動(dòng)：威馬和其他的新造車勢(shì)力有什么區(qū)別呢？威馬的四化和他們比有什么優(yōu)勢(shì)？

沈暉：我覺得威馬跟其他造車新勢(shì)力沒什么好比的，都沒什么量，我覺得絕大多數(shù)是活不下去的。最主要還是新造車勢(shì)力里誰(shuí)能夠跟傳統(tǒng)汽車公司競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)樗麄兞看?，資源也比較多。

威馬規(guī)劃的四化和大家講的不一樣，威馬把自動(dòng)駕駛放在自動(dòng)化下面；讓車更懂你的這一塊，威馬放在智能化，里面的技術(shù)含量也不一樣，一個(gè)是跟整車集成相關(guān)，一個(gè)更多是軟硬件結(jié)合的；在四化里面，新造車勢(shì)力在電氣化有優(yōu)勢(shì)的，因?yàn)閭鹘y(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)化的銷售方案，雖然我們需要自建渠道也有負(fù)擔(dān)，但你看傳統(tǒng)勢(shì)力，比亞迪這么多年主要的銷量還是汽油車，因?yàn)閮蓚€(gè)渠道捆在一起，賣電動(dòng)車的渠道的布局方式以及后續(xù)服務(wù)和傳統(tǒng)汽車差別還是很大的。

研發(fā)端的差別也很大，傳統(tǒng)汽車雖然號(hào)稱幾千上萬(wàn)人，但真正專注電動(dòng)汽車、專注智能汽車的不見得比我們多，威馬工程師就有六七百人，而傳統(tǒng)汽車公司很難將六七百名工程師全部專注搞電動(dòng)智能汽車的。

傳統(tǒng)汽車和電動(dòng)車的制造流程也不一樣，比如總裝車間怎么裝，發(fā)動(dòng)機(jī)跟裝電池包本身就不一樣；甚至研發(fā)數(shù)據(jù)的積累，電動(dòng)汽車跟傳統(tǒng)汽車重心差別很大，一個(gè)在地板上，一個(gè)在前面，整個(gè)標(biāo)定車輛性能的時(shí)候是有大數(shù)據(jù)積累的。要說威馬真的比傳統(tǒng)汽車企業(yè)早很多也不見得，而他們就算比威馬早也不會(huì)早多少年。

因此最后，威馬和傳統(tǒng)汽車企業(yè)也不會(huì)差太多，差別也是我們只會(huì)比他強(qiáng)不會(huì)比他弱。并且一家很成功的上市公司，絕大部分上市車型及賺錢的產(chǎn)品都是汽油車，突然說我不玩了，轉(zhuǎn)型做電動(dòng)汽車，股民股價(jià)都會(huì)跌。傳統(tǒng)汽車企業(yè)現(xiàn)在都想轉(zhuǎn)型，但還是有周期的。

這也是我為什么講要在這兩年把銷量沖到10萬(wàn)輛以上，因?yàn)閮扇暌院笄闆r就不一樣了，傳統(tǒng)汽車公司周期也轉(zhuǎn)過來了，這時(shí)候新造車勢(shì)力如果還在畫大餅就懸了。

第一電動(dòng)：對(duì)于包括北汽、云度等提出來的換購(gòu)回購(gòu)有什么看法？

沈暉：我不知道最近北汽銷量怎么樣。你買北汽的車會(huì)因?yàn)閾Q購(gòu)就買，不換購(gòu)就不買嗎？我不知道。我估計(jì)絕大部分買北汽新能源車的都是因?yàn)檎继?hào)買的，就像我給你一個(gè)很破的車，我說我隨時(shí)回購(gòu)，但我想想還是不要這樣，因?yàn)槲乙墙o你一個(gè)很好的車，我不回購(gòu)你也想著買回去。

威馬是一家有數(shù)據(jù)的服務(wù)公司

第一電動(dòng)：威馬給人的感覺像是數(shù)據(jù)公司的整車廠，又像是一個(gè)會(huì)造車的大數(shù)據(jù)公司，威馬如何定位自己的角色？。

沈暉：威馬是一家有數(shù)據(jù)的服務(wù)公司，但到達(dá)這個(gè)階段肯定是有過程的，因?yàn)橛辛撕玫漠a(chǎn)品之后要跑量，沒有量的話做不到大數(shù)據(jù)的，第三才是出現(xiàn)服務(wù)模式的變化。我認(rèn)為威馬未來是一家大數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的服務(wù)公司，因?yàn)槲覀儗?duì)產(chǎn)品很懂，并且可以拿到足夠數(shù)據(jù)更好地服務(wù)用戶，這是我們的優(yōu)勢(shì)。所以威馬不是只想做一個(gè)產(chǎn)品就結(jié)束的，那樣的話我們回到原來的公司搞搞不是也一樣嗎？

另外車的數(shù)據(jù)產(chǎn)生量是巨大的，不是簡(jiǎn)單說我有一個(gè)攝像頭就可以拿到數(shù)據(jù)，如果不是從零開始定義產(chǎn)品，是不知道哪些數(shù)據(jù)有用，哪些沒有用，哪些是可以更好服務(wù)用戶，哪些是不需要采集的客戶隱私。像滴滴招了幾個(gè)設(shè)計(jì)師，是因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)所有產(chǎn)品都外包出去是做不到的，跟車和家合作原意也是參與從產(chǎn)品定義開始，一直做到后面才能真正地在這個(gè)平臺(tái)上做深，不然的話，誰(shuí)錢多就可以拿到，如果大家都靠燒錢來?yè)層脩絷P(guān)系，這個(gè)就沒有什么技術(shù)含量了。

威馬對(duì)設(shè)計(jì)和研發(fā)都很懂，也了解哪些數(shù)據(jù)與后面的產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)有關(guān)系的，及對(duì)服務(wù)用戶有用。

第一電動(dòng)：對(duì)于充換電怎么看？

沈暉：威馬不用換電的模式，因?yàn)槲液懿恍乙埠苡行?，換電和代工都搞過，明白這個(gè)坑在哪里，目前換電和代工都不成熟。威馬很簡(jiǎn)單，首先是充電，第二個(gè)是與最大的充電樁運(yùn)營(yíng)戰(zhàn)略合作，第三個(gè)是威馬充電有個(gè)手機(jī)運(yùn)營(yíng)平臺(tái)，還有一個(gè)移動(dòng)充電，就是緊急移動(dòng)補(bǔ)電，還有一個(gè)產(chǎn)品對(duì)外還沒講，會(huì)在4月份的車展透露。

第一電動(dòng)：跟我們分享下您在博鰲論壇的主題演講。

沈暉：這次的博鰲論壇威馬有機(jī)會(huì)參加了三場(chǎng)，未來交通對(duì)我來說是特別有感觸的一場(chǎng)。3月28號(hào)威馬EX5下線以前，人家說我們是PPT造車，我們也不反駁，就埋頭做事。

不過這個(gè)行業(yè)絕大部分都是PPT造車，比如搞一段視頻，或者搞一個(gè)不能動(dòng)的產(chǎn)品，有些是能動(dòng)的，一看量產(chǎn)概念就知道是忽悠大家?，F(xiàn)在威馬的量產(chǎn)車從裝配線上走下來了，而且今天（4月11日）李克強(qiáng)總理也看了我們的車，因此這個(gè)對(duì)威馬而言也是脫虛向?qū)崱?/p>

還有國(guó)家不管是習(xí)主席還是李克強(qiáng)總理都特別強(qiáng)調(diào)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，習(xí)近平主席說云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)這些都要和實(shí)體經(jīng)濟(jì)深度結(jié)合。在博鰲論壇上，幾個(gè)互聯(lián)網(wǎng)大佬也講互聯(lián)網(wǎng)不是行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)就是個(gè)工具，互聯(lián)網(wǎng)用在支付上就變成支付寶，互聯(lián)網(wǎng)用在交易買賣上就變成電商等。美國(guó)也沒有互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，只有高科技行業(yè)。

過去幾年中國(guó)過于強(qiáng)調(diào)互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在意識(shí)到像中國(guó)這么大一個(gè)國(guó)家，一定要靠實(shí)體經(jīng)濟(jì)才是真正的國(guó)家。就全世界的發(fā)達(dá)國(guó)家看，實(shí)體經(jīng)濟(jì)都是脊梁，美國(guó)、德國(guó)、日本都是靠實(shí)體經(jīng)濟(jì)的。

國(guó)家由虛向?qū)崒?duì)我們也是利好，我們這批人有的從中國(guó)或世界五百?gòu)?qiáng)企業(yè)出來就是想做點(diǎn)實(shí)在的事情，大家一起實(shí)業(yè)報(bào)國(guó)，而國(guó)家現(xiàn)在很支持。在實(shí)體經(jīng)濟(jì)里面也有比較年輕的一批人，有很多新思維、新想法，也懂得用互聯(lián)網(wǎng)這種工具和思路把產(chǎn)品做得更好，通過產(chǎn)品提供更好的服務(wù)。

很多人認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)的思維是輕，但特別作為新經(jīng)濟(jì)的企業(yè)，威馬認(rèn)為把工廠抓在手里是保證，這樣我們才能保證所有供應(yīng)鏈的合作伙伴給我們的東西是質(zhì)量好的、安全可靠的，然后我們才能把真正安全可靠質(zhì)量好、體驗(yàn)好產(chǎn)品給到用戶。

就像蘋果公司，其實(shí)自己建工廠干了近二十年，在能夠掌控一系列合作伙伴并保證產(chǎn)品質(zhì)量穩(wěn)定安全可靠、體驗(yàn)好之后，才外包出去，沒有人一上來就全外包。尤其汽車是世界上最復(fù)雜的零件和硬件，70%的價(jià)值又在供應(yīng)鏈管理這。蘋果還有一點(diǎn)是找富士康代工，因?yàn)槟憧偟谜乙粋€(gè)比你強(qiáng)的幫你做，而不是找一個(gè)比你弱的做世界上最難做的東西，由虛向?qū)嵾@句話對(duì)我們很有感觸。

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