似乎每家新造車(chē)企業(yè)，至少都會(huì)經(jīng)歷一次“過(guò)山車(chē)”。

僅僅在不到一年前，人們都認(rèn)為，天際汽車(chē)陷入了困境。那些日子，只要有關(guān)天際汽車(chē)的，幾乎都是壞消息。更重要的是，原本定于2020年一季度開(kāi)始交付的首款產(chǎn)品天際ME7，也遲遲不見(jiàn)蹤影。

ME7在9月間突然宣布上市，給了大家一個(gè)驚喜。

10月，天際汽車(chē)又傳出融資50億的消息，更讓人意外。大家都在猜：怎么回事？

12月9日，上海天際汽車(chē)造型設(shè)計(jì)中心，天際汽車(chē)董事長(zhǎng)兼CEO張海亮接受第一電動(dòng)網(wǎng)創(chuàng)始人龐義成的訪談，對(duì)過(guò)去三年天際走過(guò)的路做了一次深度回顧。

左：天際汽車(chē)董事長(zhǎng)兼CEO張海亮  右：第一電動(dòng)網(wǎng)創(chuàng)始人龐義成

最甜的一刻

龐義成：大概三年前，就在這間房子里，看到了當(dāng)時(shí)還處在油泥模型階段的ME7。轉(zhuǎn)眼三年過(guò)去了，整個(gè)行業(yè)發(fā)生了很多事情，天際發(fā)生了很多事情，海亮總您也經(jīng)歷了很多。經(jīng)歷了這么多，哪些對(duì)天際來(lái)說(shuō)是意義非常的？

張海亮：首先就是天際品牌的創(chuàng)立。17年您到這里來(lái)訪問(wèn)的時(shí)候，我們的產(chǎn)品還只是一個(gè)雛形，具體的品牌還沒(méi)有確立，18年我們發(fā)布了天際這樣一個(gè)品牌。

這三年的時(shí)間，ME7從最初的一個(gè)概念，到油泥模型，再到量產(chǎn)車(chē)，并且于9月份開(kāi)始投產(chǎn)，陸續(xù)交付，整個(gè)過(guò)程正好也伴隨著中國(guó)甚至世界新能源汽車(chē)的爆發(fā)式增長(zhǎng)，無(wú)論是政府，投資人，還是普通消費(fèi)者，大家對(duì)于新能源汽車(chē)的認(rèn)識(shí)，有了一個(gè)非常大的變化。

從我們的角度來(lái)講，從零到一，肯定是一個(gè)艱難的過(guò)程，有酸甜苦辣非常多的故事。為了創(chuàng)立這個(gè)品牌，我們?cè)诋a(chǎn)品打造、服務(wù)體系搭建，包括整個(gè)運(yùn)營(yíng)方面，也花了很大的心血。所以第一款車(chē)的推出對(duì)我們來(lái)說(shuō)意義非常重大，是我們邁出的很大一步。今年下半年對(duì)整個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，也是非常值得紀(jì)念的。

龐義成：總結(jié)下來(lái)就是這三年里，推出了天際這樣一個(gè)品牌，推出了ME7這樣一款車(chē)，當(dāng)然也謀劃了很多新的車(chē)，包括明年要推出的ME5，還有造型非常漂亮的MES。我記得三年前咱們聊天的時(shí)候，您的頭發(fā)還是烏黑油亮的，三年下來(lái)有了不少白頭發(fā)（笑）。剛才您講，三年發(fā)生了很多事情，酸甜苦辣。那咱們先說(shuō)“甜”吧，最“甜”的一刻是什么？

張海亮：我們希望做一個(gè)定位中高端的品牌，這無(wú)論對(duì)于新樹(shù)立的品牌，還是自主品牌都不是一件非常容易的事情，各方面都要考慮的比較周全，包括整個(gè)理念和服務(wù)等等要被消費(fèi)者接受。所以我們也通過(guò)了很多細(xì)致的謀劃，讓一些想法落到實(shí)處，能夠真正讓消費(fèi)者接受這樣一個(gè)中高端品牌。現(xiàn)在感覺(jué)應(yīng)該還是比較成功的，從我們首車(chē)發(fā)布以后，客戶(hù)中更多的是選擇了全配或者高配的那一款，從這個(gè)方面來(lái)看，我感覺(jué)天際這樣一個(gè)高端的品牌形象，客戶(hù)是能夠欣然接受的，而不是僅僅追求一個(gè)高性?xún)r(jià)比的產(chǎn)品。

龐義成：從正式上市到現(xiàn)在已經(jīng)收到多少訂單了？

張海亮：訂單數(shù)還是非常多的，但現(xiàn)在我們的產(chǎn)能還在爬坡階段，而且從9月份正式投產(chǎn)之后，我們采取了生產(chǎn)、試駕和零售同步進(jìn)行，所以到現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)比較長(zhǎng)的試駕過(guò)程。同時(shí)，在營(yíng)銷(xiāo)上我們采取了直營(yíng)店（天際中心）和經(jīng)銷(xiāo)商（智選空間）結(jié)合的模式，這個(gè)模式的管理體系是相對(duì)比較復(fù)雜的，在這方面我們也積累了一些經(jīng)驗(yàn)。所以隨著我們產(chǎn)能的逐漸上升，營(yíng)銷(xiāo)體系和服務(wù)體系繼續(xù)擴(kuò)建，我們還是很有信心的。

龐義成：明年咱們的銷(xiāo)量目標(biāo)是多少？

張海亮：幾萬(wàn)臺(tái)，2、3、4萬(wàn)臺(tái)都有可能吧，因?yàn)槊髂昴曛凶笥?，我們還要推出第二款車(chē)型。

龐義成：也就是說(shuō)，明年ME7+ME5兩款車(chē)，保底可以到2萬(wàn)臺(tái)？

張海亮：沒(méi)問(wèn)題。

“個(gè)別高管離開(kāi)影響不大”

龐義成：剛才說(shuō)了“甜”，那我們說(shuō)說(shuō)“苦”吧，這三年最苦的事是什么？

張海亮：“苦”其實(shí)是貫穿在整個(gè)過(guò)程中的。因?yàn)槲覀兪亲越üS，自己搭建供應(yīng)鏈體系，你要生產(chǎn)出真正符合中高端品牌形象的產(chǎn)品，中間有很多工作要做。尤其是硬件，硬件可能一段時(shí)間內(nèi)是不能隨便更改的，所以整個(gè)車(chē)的性能要進(jìn)行足夠的驗(yàn)證，才能在真正交付客戶(hù)的時(shí)候，最大程度的滿(mǎn)足大家對(duì)于品質(zhì)方面的一個(gè)期盼。但整個(gè)研發(fā)周期就擺在那里，就這么點(diǎn)時(shí)間，所以為了把這款產(chǎn)品做好，公司的全部員工都傾注了非常大的心血。

軟件方面，雖然說(shuō)后期可以升級(jí)，但我們也希望最初呈現(xiàn)給客戶(hù)的時(shí)候，就能是一個(gè)比較完美的解決方案。當(dāng)然我們會(huì)通過(guò)OTA，不斷增加功能和應(yīng)用場(chǎng)景，通過(guò)不斷迭代做到更優(yōu)秀。

龐義成：我記得2018年4月上海車(chē)展的時(shí)候，ME7首發(fā)，大家都是叫好的。當(dāng)時(shí)按照你們的計(jì)劃，這款產(chǎn)品是在2019年上市交付，現(xiàn)在看大概晚了半年多的時(shí)間。這一推遲造成了很多不利的結(jié)果，比如品牌知名度的打造、銷(xiāo)量爬坡、以及用戶(hù)的認(rèn)知等，都縮短了時(shí)間。而且在延誤的一年時(shí)間里，也發(fā)生了很多事情，對(duì)您來(lái)說(shuō)，那是不是一段很難受的日子？

張海亮：分兩個(gè)方面。第一，19年工廠才開(kāi)始首車(chē)下線，所以我們本來(lái)計(jì)劃是4月份開(kāi)始安排試乘試駕，12月份的時(shí)候開(kāi)始生產(chǎn)下線，因?yàn)楣S要有一個(gè)國(guó)家準(zhǔn)入的生產(chǎn)牌照。所以從4月份到現(xiàn)在，其實(shí)是延后了五六個(gè)月。這五六個(gè)月的延期其實(shí)有各方面的因素，疫情爆發(fā)之后，3、4月份，很多供應(yīng)商無(wú)法供貨，7、8月份又是車(chē)市的淡季，所以我們把整個(gè)產(chǎn)品推出的時(shí)間放到了9月份。

龐義成：當(dāng)時(shí)說(shuō)19年上市，是沒(méi)有預(yù)判到工廠（可能會(huì)遇到問(wèn)題）。

張海亮：不是，19年上市，其實(shí)我們指的是開(kāi)始做個(gè)事情，比如宣布價(jià)格。今年我們感覺(jué)還是在北京車(chē)展的機(jī)會(huì)比較好，所以我們是有意把它拖到了北京車(chē)展，但北京車(chē)展也向后延期了，所以我們整個(gè)的預(yù)定時(shí)間也往后拖了。疫情是半年左右，否則的話(huà)我們4月份應(yīng)該已經(jīng)開(kāi)始按照節(jié)奏宣傳了。

龐義成：生產(chǎn)交付的延后和創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)中一些骨干的離開(kāi)，有共同的原因嗎，比如說(shuō)是因?yàn)槿卞X(qián)？

張海亮：沒(méi)有，是個(gè)人的原因，和資金沒(méi)有關(guān)系。

龐義成：你們最新一輪50億融資是什么時(shí)候完成的？

張海亮：6月份，簽約已經(jīng)完成，到款也基本都到了。

龐義成：是以長(zhǎng)沙地方國(guó)投為領(lǐng)投的？

張海亮：對(duì)。

龐義成：他們的投資有什么條件嗎？

張海亮：沒(méi)有條件，純粹是財(cái)務(wù)投資。我們的工廠本來(lái)就建在長(zhǎng)沙，但是也沒(méi)有擴(kuò)產(chǎn)。目前紹興工廠的規(guī)劃產(chǎn)能是6萬(wàn)臺(tái)，主要生產(chǎn)ME7，長(zhǎng)沙也是6萬(wàn)臺(tái)，主要生產(chǎn)ME5。

龐義成：到目前為止，你們完成了三輪融資，總額超過(guò)了115億元。目前公司的第一大股東是您，經(jīng)營(yíng)管理權(quán)也在創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)手里。長(zhǎng)沙國(guó)投作為第二大股東，也是新晉股東，他們對(duì)董事會(huì)權(quán)利的要求和老股東相比有區(qū)別嗎？

張海亮：沒(méi)有區(qū)別。

龐義成：能不能解釋一下，為什么長(zhǎng)沙選擇你們？

張海亮：看好新能源產(chǎn)業(yè)吧，我們本身也是湖南省的重點(diǎn)工程。

龐義成：現(xiàn)在這50個(gè)億基本到賬了，可以保證你們把ME5和MES這兩款產(chǎn)品都順利投產(chǎn)吧？

張海亮：差不多。因?yàn)槲覀兒笃谥饕嗟耐度脒€是在營(yíng)銷(xiāo)這方面。

龐義成：你們計(jì)劃什么時(shí)候在科創(chuàng)板上市？

張海亮：可能是明年，在科創(chuàng)板還是海外都有可能。明年可能會(huì)有一個(gè)Pre IPO吧。

龐義成：明年幾家企業(yè)都有這個(gè)計(jì)劃，你們、哪吒、威馬、愛(ài)馳。

張海亮：一般來(lái)講，只要你產(chǎn)品推出了，市場(chǎng)反應(yīng)還可以的話(huà)，從整個(gè)公司長(zhǎng)期發(fā)展的角度來(lái)講，還是應(yīng)該去上市的。

龐義成：現(xiàn)在營(yíng)銷(xiāo)相關(guān)的工作是由您親自來(lái)抓？

張海亮：對(duì)。

龐義成：您親自抓和創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的成員來(lái)抓，區(qū)別在哪里？

張海亮：決策更快了，而且從公司的整個(gè)氛圍來(lái)看，大家也都更加重視用戶(hù)了，用戶(hù)的訴求能夠更快的在公司整個(gè)運(yùn)營(yíng)中體現(xiàn)出來(lái)。

但這可能是個(gè)過(guò)渡，因?yàn)槲覀冋锰幵阡N(xiāo)售模式形成和用戶(hù)對(duì)我們產(chǎn)生認(rèn)知的開(kāi)始階段，所以需要在這方面的響應(yīng)速度更快，決策流程更短，效率更高。

龐義成：贊同這個(gè)想法，但帶來(lái)的一個(gè)結(jié)果就是您會(huì)更累。

張海亮：對(duì)，所以一年之后你再看，我的頭發(fā)又白了多少（笑）。

“我還像原來(lái)一樣”

龐義成：經(jīng)過(guò)了這些酸甜苦辣，您覺(jué)得自己內(nèi)心最大的變化是什么？

張海亮：感覺(jué)沒(méi)有變化，我覺(jué)得還是像原來(lái)一樣。之前一直講初心，就是你原來(lái)想干嘛，創(chuàng)業(yè)以后做這樣一個(gè)電動(dòng)車(chē)企業(yè)，你的目標(biāo)是什么。在國(guó)家大力發(fā)展新能源的戰(zhàn)略下，我們希望能夠在這個(gè)領(lǐng)域做出一些貢獻(xiàn)。

龐義成：對(duì)自己更有自信了嗎？

張海亮：我覺(jué)得是一樣的，我三年前也有自信。

龐義成：我換個(gè)問(wèn)題，您個(gè)人的認(rèn)知，三年來(lái)有變化嗎？舉個(gè)例子，在三年前團(tuán)隊(duì)亮相的時(shí)候，你們意氣風(fēng)發(fā)，你熱情洋溢地介紹著你的團(tuán)隊(duì)成員，把他們推到舞臺(tái)中央，希望他們能和你一樣，承擔(dān)起你們共同的初心，現(xiàn)在還這么想嗎？

張海亮：對(duì)。

龐義成：一些人的離開(kāi)對(duì)你沒(méi)有特別大的影響。

張海亮：因?yàn)槲覀冞€在發(fā)展過(guò)程中，每年都會(huì)有一些更新的人員，適當(dāng)?shù)娜藛T流動(dòng)，我覺(jué)得對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)不是一件壞事。

龐義成：你離開(kāi)上汽是16年初，然后加入樂(lè)視汽車(chē)，17年先接盤(pán)了電咖，之后創(chuàng)辦了天際。從16年離開(kāi)上汽，到現(xiàn)在正好五年了，那這五年的張海亮變化大嗎？

張海亮：不大，真的沒(méi)怎么變，除了頭發(fā)白了一點(diǎn)。

龐義成：在我看來(lái)你這五年變化很大，從一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人變成了一個(gè)企業(yè)家。身份變了，承擔(dān)的責(zé)任也變了。比如你在上汽，甚至在樂(lè)視的時(shí)候，你是不必為這個(gè)企業(yè)的生死負(fù)全部責(zé)任的，但當(dāng)你創(chuàng)辦天際之后，這個(gè)公司的生死就和你高度相關(guān)了。

張海亮：對(duì)，因?yàn)樵诿總€(gè)地方你要承擔(dān)的責(zé)任是不一樣的，比如體制內(nèi)是有很多指標(biāo)要求的，利潤(rùn)、銷(xiāo)量，為了達(dá)到目標(biāo)，一樣要付出很多心血。但創(chuàng)業(yè)之后，因?yàn)槟愕馁Y源有限，所以付出會(huì)更大一些。你要對(duì)整個(gè)企業(yè)，全部員工負(fù)責(zé)，這個(gè)責(zé)任是重大的。

龐義成：從職業(yè)經(jīng)理人到創(chuàng)業(yè)者，最大的區(qū)別就是你剛剛說(shuō)的那兩點(diǎn)吧，第一要解決資源不足的問(wèn)題，第二你要為這個(gè)企業(yè)承擔(dān)全部責(zé)任。

張海亮：對(duì)，包括投資人，他們對(duì)你其實(shí)也是有很大期望的。

龐義成：這讓我想到了李斌，到今年3月份之前，大部分人都認(rèn)為蔚來(lái)快“掛”了，但命運(yùn)就這么奇跡般的出現(xiàn)了轉(zhuǎn)折，從三月份開(kāi)始到現(xiàn)在一路高歌猛進(jìn)，股價(jià)最高的時(shí)候漲了18倍。他是這個(gè)行業(yè)過(guò)去幾年從高峰到低谷，然后再重新爬起來(lái)的典型代表，在這個(gè)過(guò)程中，有哪幾個(gè)人給你留下了比較深的印象？

張海亮：我對(duì)外界觀察的不是很多，更多的還是看整個(gè)行業(yè)，我覺(jué)得他們都有個(gè)共性，就是在困難的時(shí)候要堅(jiān)持，不能妥協(xié)，不能猶豫。只要這個(gè)方向是正確的，機(jī)會(huì)總歸是有的。 

“我們?cè)谕粭l起跑線上”

龐義成：站在2020年年底，再看未來(lái)五年，你對(duì)自己的期望是什么？

張海亮：我感覺(jué)，一個(gè)企業(yè)從創(chuàng)業(yè)到證明他能夠穩(wěn)定發(fā)展，可能需要有兩到三款車(chē)，具備一定穩(wěn)定的銷(xiāo)量，所以我覺(jué)得今后五年，我們要做到這樣一項(xiàng)工作，爭(zhēng)取每年要推出一到兩款新車(chē)，至少前面三四款車(chē)，我們是這樣規(guī)劃的。我們不求（股價(jià)）能夠一下子翻很多，還是希望在汽車(chē)行業(yè)能有一個(gè)穩(wěn)定的發(fā)展。

龐義成：未來(lái)五年內(nèi)至少要推出五款車(chē)，正常情況下，第五款車(chē)推出的時(shí)候，年銷(xiāo)量應(yīng)該能夠超過(guò)10萬(wàn)臺(tái)了。然后公司也上市了，你是一個(gè)上市公司的創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)、兼CEO了。那個(gè)時(shí)候，海亮算初步達(dá)到夢(mèng)想了吧。

張海亮：我覺(jué)得，夢(mèng)想看你自己怎么定位吧。

龐義成：到2025年你55歲，會(huì)退休嗎？

張海亮：應(yīng)該不會(huì)吧，按照國(guó)家政策應(yīng)該是60歲吧。

龐義成：所以你給自己的規(guī)劃是，還要再干十年到2030年。站在新十年的起點(diǎn)，你覺(jué)得你和李斌、李想、何小鵬這三個(gè)人，在同一起跑線上嗎？

張海亮：在推出產(chǎn)品上，我比他們晚了兩年，但從十年、十五年的發(fā)展來(lái)看，也不算什么。后面我們也不是說(shuō)誰(shuí)超過(guò)誰(shuí)的問(wèn)題，因?yàn)槲覀兪窃谕粋€(gè)戰(zhàn)壕里作戰(zhàn)，應(yīng)該來(lái)共同應(yīng)對(duì)從傳統(tǒng)汽車(chē)到新能源智能電動(dòng)車(chē)的變革，大家應(yīng)該有同一個(gè)目標(biāo)，向著同一個(gè)方向發(fā)展。

龐義成：今年這三家公司在資本市場(chǎng)創(chuàng)造了旋風(fēng)般的奇跡，蔚來(lái)最高的時(shí)候市值到了750億美元，僅次于特斯拉、大眾和豐田，小鵬和理想也沖進(jìn)了前十和前十五位，你覺(jué)得這股風(fēng)是怎么刮起來(lái)的？

張海亮：主要還是因?yàn)橥顿Y人吧，從投資人的角度來(lái)看，大家都比較相信新能源是將來(lái)一個(gè)大的發(fā)展方向，這肯定是一個(gè)基礎(chǔ)。第二就是大家都比較贊同這幾家已經(jīng)上市的公司，他們的創(chuàng)新能力能夠讓他們?cè)诮窈蟮陌l(fā)展中，一路以很好的態(tài)勢(shì)發(fā)展下去，這也是大家對(duì)于一些新上市公司的希望。

龐義成：你們C輪融資完成后的估值是多少？

張海亮：200億不到吧。

龐義成：你說(shuō)大家都看好這個(gè)賽道，能不能再詳細(xì)說(shuō)一下，你認(rèn)為這個(gè)賽道是什么？

張海亮：智能化電動(dòng)車(chē)的賽道，就是智能的、電動(dòng)的，這兩方面結(jié)合起來(lái)。既要滿(mǎn)足車(chē)本身的載體，電動(dòng)化的方向是我一直在講的，另外就是智能數(shù)據(jù)這一方面。

龐義成：你預(yù)判，這個(gè)賽道的總規(guī)模會(huì)從今年的100萬(wàn)輛，到2025年的多少？

張海亮：工信部好像有一個(gè)行業(yè)指導(dǎo)意見(jiàn)，市場(chǎng)占有率好像會(huì)到20%，既然大家都這么估算，我覺(jué)得還是能達(dá)到的。

龐義成：到2030年呢？你覺(jué)得能不能再翻個(gè)兩倍，比如說(shuō)到1500萬(wàn)輛？

張海亮：我覺(jué)得在2030年肯定能到60%-70%，應(yīng)該不止1500萬(wàn)輛。因?yàn)閭鹘y(tǒng)燃油車(chē)發(fā)展了這么多年，已經(jīng)出現(xiàn)了很多技術(shù)上的瓶頸，很多東西不能再突破了。但電動(dòng)車(chē)迭代更新的水平在接下來(lái)的時(shí)間可能又有一個(gè)顛覆性的發(fā)展。

從另外一個(gè)方面來(lái)講，電動(dòng)車(chē)的性?xún)r(jià)比也比較高，駕乘體驗(yàn)也遠(yuǎn)超傳統(tǒng)汽車(chē)，所以電動(dòng)車(chē)會(huì)有一個(gè)更大的發(fā)展，然后在電動(dòng)化的基礎(chǔ)上再做智能化，那么將來(lái)電動(dòng)車(chē)可能很快就會(huì)超越傳統(tǒng)燃油車(chē)。

未來(lái)十年決勝的關(guān)鍵：產(chǎn)品+服務(wù)

龐義成：如果這個(gè)發(fā)展趨勢(shì)是確認(rèn)的，很顯然不光你們投身到這個(gè)大海，還有很多傳統(tǒng)汽車(chē)公司也會(huì)紛紛進(jìn)軍，最好的例子就是上汽的智己汽車(chē)，還有R汽車(chē)。如果再加上上汽原有的名爵和榮威，那上汽現(xiàn)在至少有四個(gè)品牌在做。您也是從上汽出來(lái)的，丁磊（原上汽集團(tuán)副總裁，華人運(yùn)通創(chuàng)始人）也是，這樣算起來(lái)從上汽出來(lái)一共有六顆子落在這片海里。您覺(jué)得是您和丁磊這樣，完全下海獨(dú)立創(chuàng)業(yè)的更有機(jī)會(huì)，還是上汽體系內(nèi)培育的這些公司更有機(jī)會(huì)？

張海亮：我覺(jué)得都有機(jī)會(huì)。包括蔚來(lái)、小鵬和理想等等，大家都是在一個(gè)起跑線上競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)是沒(méi)問(wèn)題的，只有競(jìng)爭(zhēng)才能帶來(lái)更好的產(chǎn)品和服務(wù)。而且我覺(jué)得只要是電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)足夠大，自主品牌都是有機(jī)會(huì)的。

龐義成：您肯定是對(duì)自己更有信心，否則沒(méi)必要離開(kāi)上汽。

張海亮：對(duì)自己肯定要有信心。

龐義成：上汽培育的子品牌，如果把它社會(huì)化的話(huà)，比如說(shuō)智己汽車(chē)，讓社會(huì)的資本進(jìn)來(lái)，獨(dú)立融資，將來(lái)獨(dú)立上市，這條路是不是可以走得通？

張海亮：我覺(jué)得也挺好。讓新的項(xiàng)目市場(chǎng)化，我覺(jué)得可以想象。

龐義成：你當(dāng)初要是不走，是不是今天也能領(lǐng)一個(gè)品牌出來(lái)做了。當(dāng)時(shí)離開(kāi)上汽是因?yàn)榈炔患傲耸前伞?/strong>

張海亮：也不是等不及，是有個(gè)機(jī)會(huì)去嘗試一下，只是不同的道路，大事主要還是服務(wù)于新能源這個(gè)產(chǎn)業(yè)吧。

龐義成：那這五年下來(lái)，你的收獲更大還是付出更大？

張海亮：一樣多，因?yàn)橹挥懈冻龆嗌俨拍苁斋@多少。

龐義成：比在上汽的五年是多還是少？

張海亮：差不多吧，應(yīng)該講，因?yàn)樯掀胁煌淖龇ā?/p>

龐義成：你會(huì)覺(jué)得這五年更值得嗎？

張海亮：一樣的吧，只不過(guò)是條不同的道路，去嘗試一下。也不覺(jué)得后悔，也沒(méi)有說(shuō)特別的慶幸。

龐義成：你看，你有一個(gè)基本結(jié)論，我總結(jié)一下：你跟李斌、李想、何小鵬站在同樣一個(gè)起跑線上；上汽的智己汽車(chē)、R汽車(chē)也和你們站在同一個(gè)起跑線上，未來(lái)誰(shuí)輸誰(shuí)贏還都不好說(shuō)，因?yàn)槭袌?chǎng)變化很大?，F(xiàn)在我們來(lái)討論第二個(gè)核心問(wèn)題，未來(lái)決定勝負(fù)的關(guān)鍵是什么？

張海亮：最重要的還是產(chǎn)品和服務(wù)吧，你要很用心地把企業(yè)做好，這個(gè)最重要。而且現(xiàn)在有很多產(chǎn)品和服務(wù)模式的創(chuàng)新和迭代，所以也要不斷這方面的資源和趨勢(shì)。

龐義成：產(chǎn)品和服務(wù)是決定未來(lái)十年競(jìng)爭(zhēng)的主要因素。

張海亮：對(duì)，因?yàn)橄M(fèi)者最終還是認(rèn)產(chǎn)品和服務(wù)，這個(gè)是非常重要的。

龐義成：怎么樣能夠把產(chǎn)品和服務(wù)做到領(lǐng)先于這個(gè)起跑線上的大部分企業(yè)？

張海亮：就是你要用心做產(chǎn)品，用心做服務(wù)。其實(shí)還是以用戶(hù)為核心，把用戶(hù)的訴求在你的車(chē)上和服務(wù)中體現(xiàn)出來(lái)，這些細(xì)節(jié)都要關(guān)注好，不怕錯(cuò)，但錯(cuò)了就要改。

龐義成：你的精力主要是在產(chǎn)品的細(xì)節(jié)上還是服務(wù)上？

張海亮：一半一半吧，都應(yīng)該重點(diǎn)關(guān)注。

龐義成：你的時(shí)間夠用嗎？

張海亮：夠?qū)嶋H上是夠，關(guān)鍵是效率。

龐義成：你現(xiàn)在看過(guò)去的五年，你做過(guò)的事情哪些是對(duì)的，哪些是錯(cuò)的。

張海亮：沒(méi)有覺(jué)得有特別錯(cuò)的。

龐義成：都對(duì)了？

張海亮：都對(duì)了，我覺(jué)得沒(méi)啥錯(cuò)的。但如果不這樣做會(huì)不會(huì)更對(duì)我不知道，因?yàn)闆](méi)有機(jī)會(huì)嘗試。

“年銷(xiāo)10萬(wàn)輛就退休”

龐義成：我感覺(jué)你現(xiàn)在好像比以前更佛系了（笑），比以前更平靜了。平靜的過(guò)每一天，然后慢慢地向著你要的那個(gè)方向，做更精細(xì)化的產(chǎn)品，更精細(xì)化的服務(wù)去努力，而不是到處去炒作。

張海亮：因?yàn)橛械臅r(shí)候賣(mài)第一輛車(chē)，你可能可以通過(guò)炒作得來(lái)，但第二輛車(chē)、第三輛車(chē)怎么做？主要還是要看你的產(chǎn)品。

龐義成：天際的愿景是什么？

張海亮：我們還是為了打造一個(gè)智能化的移動(dòng)出行平臺(tái)，成為一家引領(lǐng)未來(lái)移動(dòng)智能生活變革的科技企業(yè)。圍繞著這個(gè)方向，我們要求員工要進(jìn)取、要合作等等。所以我們的目標(biāo)就是，最高效地為客戶(hù)提供最好的移動(dòng)出行產(chǎn)品。

龐義成：剛也談到了，五到十年內(nèi)天際要成為智能電動(dòng)汽車(chē)賽道里，中高端的領(lǐng)導(dǎo)品牌，它的標(biāo)志就是銷(xiāo)量至少要超過(guò)10萬(wàn)臺(tái)。假如到了那天，海亮60歲了，你會(huì)做什么選擇？

張海亮：光榮退休啊，我們打球去了（笑）。

龐義成：你舍得嗎？

張海亮：這有什么不舍得，如果五年達(dá)到了愿景，五年就退休了，不會(huì)管具體事務(wù)了。

龐義成：只做董事長(zhǎng)，不做CEO了是吧。多聊一句，為什么到10萬(wàn)臺(tái)你就可以不做CEO了？

張海亮：因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)可以穩(wěn)定地發(fā)展。這個(gè)企業(yè)的運(yùn)作模式還是在不斷優(yōu)化的過(guò)程中，但優(yōu)化不是我一個(gè)人，我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)都在進(jìn)行優(yōu)化，只不過(guò)很多事情需要抉擇、推進(jìn)。那如果這個(gè)企業(yè)能夠穩(wěn)定發(fā)展，那具體的事情你可以少辦，因?yàn)楦贻p的人會(huì)有更多的創(chuàng)新力、活力和精力，這個(gè)可能更有助于企業(yè)后面的長(zhǎng)期發(fā)展。

龐義成：那這些年輕人怎么來(lái)？

張海亮：競(jìng)選啊。

龐義成：也就是說(shuō)，雖然這個(gè)企業(yè)的基因是你注入的，但是你認(rèn)為你跟它就是一段緣分，只是帶它走一段。

張海亮：對(duì)啊，后面如果不斷進(jìn)步，不斷發(fā)展，應(yīng)該有更好的基因進(jìn)來(lái)。

（本文根據(jù)訪談實(shí)錄整理，經(jīng)被訪人審閱，有刪改。）