汽車正在重新被定義，出行正在重新被定義。未來(lái)出行的熱點(diǎn)應(yīng)接不暇，硝煙四起，7月13日，由GNEV官方機(jī)構(gòu)主辦、第一電動(dòng)網(wǎng)承辦的2018未來(lái)汽車展暨未來(lái)汽車開發(fā)者大會(huì)“珠峰南北坡——未來(lái)出行論壇”在上海嘉定汽車會(huì)展中心舉行。來(lái)自共享出行、汽車制造的大咖們共同探討了登上珠峰的路徑，旨在推動(dòng)未來(lái)出行的模式創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)合作。 

今天，相信無(wú)人駕駛將在十年內(nèi)實(shí)現(xiàn)商業(yè)化的人越來(lái)越多。大家為此摩拳擦掌，躍躍欲試，這個(gè)共識(shí)正在產(chǎn)生巨大的影響力。如果說(shuō)無(wú)人駕駛是十年后的珠穆朗瑪峰，那大家現(xiàn)在都是在向珠峰進(jìn)發(fā)的路上。過(guò)去幾年里，越來(lái)越多的人到了珠峰大本營(yíng)，正在籌備登頂。過(guò)去三年，分時(shí)租賃從默默無(wú)聞，慢慢顯現(xiàn)出撼動(dòng)出行格局的可能。目前的問(wèn)題是：它是快車的進(jìn)化，還是快車的補(bǔ)充？在向珠峰登頂?shù)倪^(guò)程里，分時(shí)租賃和快車，分處珠峰南北坡，那種模式會(huì)更優(yōu)？它們將怎樣互相取長(zhǎng)補(bǔ)短，又互相競(jìng)爭(zhēng)？ 

大鉦資本合伙人、董事總經(jīng)理林雷、奇瑞新能源副總經(jīng)理鄭天保、江淮新能源乘用車營(yíng)銷公司副總經(jīng)理雷兵、康迪副總裁兼吉合康銷售有限公司總經(jīng)理金亞鋒和北汽新能源總經(jīng)理助理、營(yíng)銷公司黨委副書記何斌，對(duì)此進(jìn)行了深入探討。 

以下為沙龍討論實(shí)錄：

林雷：各位尊敬的來(lái)賓上午好！非常高興受主辦方邀請(qǐng)擔(dān)任本次沙龍主持人，今天論壇主題是珠峰南北坡，大家都是在向珠峰進(jìn)發(fā)的路上，向珠峰登頂?shù)倪^(guò)程里，分時(shí)租賃和網(wǎng)約車分別處在珠峰南北坡，接下來(lái)有請(qǐng)四位嘉賓一起討論分時(shí)租賃和網(wǎng)約車到底誰(shuí)最有機(jī)會(huì)達(dá)到珠峰。我準(zhǔn)備了兩個(gè)問(wèn)題，希望大家言簡(jiǎn)意賅的闡述自己的觀點(diǎn)。

大鉦資本合伙人、董事總經(jīng)理林雷

分時(shí)租賃還有網(wǎng)約車平臺(tái)，在新的汽車?yán)顺敝凶兊迷郊又匾噺S也開始把定位從車的制造商向車的服務(wù)商轉(zhuǎn)變，進(jìn)一步證明了平臺(tái)的作用。無(wú)人駕駛是未來(lái)的頂峰，對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)鏈和人的用車方式會(huì)產(chǎn)生重大的影響和變革。無(wú)人駕駛對(duì)于出行影響更大，每個(gè)人都可以用APP叫到車的時(shí)候，對(duì)是否擁有一輛車的興趣會(huì)產(chǎn)生很大的變化。

各位老總從整車廠的角度如何看待這個(gè)問(wèn)題？到底分時(shí)共享和無(wú)人駕駛誰(shuí)會(huì)更有機(jī)會(huì)達(dá)到這個(gè)狀態(tài)？ 

鄭天保：各位好，我是奇瑞新能源公司鄭天保，很高興參加這個(gè)沙龍活動(dòng)。從奇瑞的角度來(lái)講，我們一直是出行平臺(tái)后臺(tái)的支持者。自身企業(yè)并沒(méi)有做新的業(yè)務(wù)，Go Fun和我們做了一些合作，還有和其他企業(yè)也在做資本層面的合作，包括EVCARD。

奇瑞新能源副總經(jīng)理鄭天保

無(wú)人駕駛、分時(shí)租賃、網(wǎng)約車三個(gè)方面，首先從出行角度，我認(rèn)為并沒(méi)有沖突，應(yīng)該是互補(bǔ)的。都是作為公共出行的補(bǔ)充，是介于飛機(jī)、火車、公交車、出租車之外的公共交通體系的有效補(bǔ)充，而不是直接相互競(jìng)爭(zhēng)。比如說(shuō)分時(shí)租賃要求用戶必須要有駕照，網(wǎng)約車和其他的平臺(tái)作為用戶，沒(méi)有駕照照樣可以用。所以用戶群體還是有一些差異，出行距離也是有差異。50公里左右的出行，20公里以上可能用分時(shí)更方便。如果是幾公里，你取、還車的時(shí)間可能通過(guò)網(wǎng)約車已經(jīng)到了目的地了。所以應(yīng)該是相互補(bǔ)充的結(jié)果。我們的無(wú)人駕駛汽車現(xiàn)在已經(jīng)能做到L3級(jí)，今年應(yīng)該會(huì)有L2級(jí)別加自主泊車系統(tǒng)，會(huì)首先供給GoFun作為運(yùn)營(yíng)車使用。

下一步還會(huì)有運(yùn)營(yíng)企業(yè)有限的使用這些車。我認(rèn)為從約車的角度，智能駕駛不單單是硬件，車本身也有影響，還受到道路條件包括交通設(shè)施的影響。像紅綠燈，在各個(gè)省發(fā)射出來(lái)的信號(hào)就不一樣，在探頭接受信號(hào)不一樣的情況下，是沒(méi)辦法做這些工作的。還有一系列的交通設(shè)施，包括4G網(wǎng)絡(luò)和5G網(wǎng)絡(luò)，都是未來(lái)智能行業(yè)發(fā)展硬件必須的條件。所以我認(rèn)為智能網(wǎng)聯(lián)汽車未來(lái)一定是方向，但短期之內(nèi)可能會(huì)從一些低級(jí)別開始。 

林雷：鄭總認(rèn)為網(wǎng)約車跟分時(shí)租賃，會(huì)很快進(jìn)軍無(wú)人駕駛？

鄭天保：應(yīng)該會(huì)更快，無(wú)人駕駛場(chǎng)景的應(yīng)用是一個(gè)固定的場(chǎng)景。用戶取車、還車的日常網(wǎng)點(diǎn)間的調(diào)度是局部城市的，不會(huì)是跨城市的。我們很多車已經(jīng)做到300公里的續(xù)航可以通過(guò)分時(shí)租賃到下一個(gè)城市。局部區(qū)域的取、還車，實(shí)現(xiàn)無(wú)人駕駛、智能化的可能性比較大。智能網(wǎng)約受到硬件條件制約，可能會(huì)滯后一點(diǎn)。

雷兵：今天的問(wèn)題對(duì)于主機(jī)廠來(lái)說(shuō)也是比較有壓力的，江淮一直為共享車和網(wǎng)約車上面提供了很多產(chǎn)品，我們跟國(guó)內(nèi)網(wǎng)約車企業(yè)都有合作。從現(xiàn)在的角度來(lái)看，按照城市來(lái)區(qū)分，一、二線城市網(wǎng)約車的成功性可能更好一些。三、四線城市分時(shí)租賃的可能性大一些，再下面的城市可能又適合網(wǎng)約車，為什么這樣分？主要還是廠站資源、停車資源的問(wèn)題。一、二線城市停車資源非常緊張，對(duì)于分時(shí)租賃可能比較痛苦。作為四、五線城市整體規(guī)模可能又不夠，不能支撐分時(shí)租賃車的存活。無(wú)人駕駛方面還是前瞻性研究，未來(lái)出行產(chǎn)品更多的還是分時(shí)租賃?，F(xiàn)在分時(shí)租賃非常大的痛點(diǎn)就是找不到車或者找不到停車位，未來(lái)可能需要這樣的產(chǎn)品?，F(xiàn)在對(duì)分時(shí)租賃客戶來(lái)講，體驗(yàn)是比較差的，寧愿去做網(wǎng)約車。

江淮新能源乘用車營(yíng)銷公司副總經(jīng)理雷兵

林雷：根本區(qū)別是網(wǎng)約車有人幫你開車，分時(shí)租賃是自己找車、自己開車、自己還車。這個(gè)場(chǎng)景是不一樣的，分時(shí)租賃這塊是有一些痛點(diǎn)的，希望有一些技術(shù)問(wèn)題解決。網(wǎng)約車是有人開到你面前，你上車就解決所有問(wèn)題。網(wǎng)約車作為一個(gè)平臺(tái)，向前進(jìn)步的時(shí)候，也要依靠很多技術(shù)力量。無(wú)人駕駛?cè)绻K有一天出現(xiàn)，網(wǎng)約車的平臺(tái)公司也會(huì)使用技術(shù)來(lái)改進(jìn)自己的服務(wù)，比如說(shuō)提高效率、降低成本。如果把無(wú)人駕駛作為高峰的話，有兩個(gè)坡，一個(gè)是南坡，一個(gè)是北坡。您是什么看法？

何斌：今天的話題是分時(shí)租賃跟網(wǎng)約車誰(shuí)能夠爬上珠峰，就我的理解，這兩類車都屬于共享出行的類型。現(xiàn)在網(wǎng)約車類型比較復(fù)雜，以滴滴平臺(tái)網(wǎng)約車來(lái)講，分為網(wǎng)約出租、網(wǎng)約快車、網(wǎng)約專車、順風(fēng)車。用戶也比較復(fù)雜，有集中采購(gòu)的也有掛靠平臺(tái)的。分時(shí)租賃更多是集中采購(gòu)、統(tǒng)一管理，需要集中廠站。從整個(gè)出行理解，網(wǎng)約車是網(wǎng)上預(yù)約、線上預(yù)約，是帶司機(jī)的。分時(shí)租賃是在規(guī)定的場(chǎng)所去取、還車。

北汽新能源總經(jīng)理助理、營(yíng)銷公司黨委副書記何斌

我理解，未來(lái)的無(wú)人駕駛從當(dāng)前形態(tài)來(lái)看，分時(shí)租賃可能更為合適，因?yàn)楫吘顾怯薪y(tǒng)一的管理，集中?？康膹S站，易于整體管理。未來(lái)網(wǎng)約車也會(huì)進(jìn)一步發(fā)展，現(xiàn)在車輛擁有者比較復(fù)雜，未來(lái)也會(huì)有一些發(fā)展。掛靠平臺(tái)的也許會(huì)越來(lái)越少。當(dāng)前很多城市網(wǎng)約車發(fā)展也出現(xiàn)這樣的情況，以廣州為例，滴滴下面有幾個(gè)購(gòu)車的公司，有幾個(gè)公司專門負(fù)責(zé)，實(shí)際也是統(tǒng)一采購(gòu)、統(tǒng)一運(yùn)營(yíng)。掛靠平臺(tái)長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)會(huì)逐步的減少。就當(dāng)前的業(yè)態(tài)，非要說(shuō)誰(shuí)能先爬上珠峰的話，我的判斷是分時(shí)租賃可能更快。

林雷：金總，還是這個(gè)問(wèn)題，我想更進(jìn)一步的強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，共享就是提高效率，無(wú)論是分時(shí)共享還是網(wǎng)約車，都是一種共享的方式。共享的最高效率就是隨叫隨到，隨借隨還。這個(gè)車在運(yùn)營(yíng)來(lái)講是24小時(shí)，不會(huì)是人歇車歇。無(wú)人駕駛方式出現(xiàn)以后，就可以使共享效率達(dá)到最高，無(wú)論是分時(shí)租賃還是網(wǎng)約車都是使共享效率達(dá)到最高點(diǎn)。您的觀點(diǎn)是什么？加上爬的兩個(gè)坡，互相之間有什么促進(jìn)？

金亞鋒：對(duì)于主機(jī)廠來(lái)說(shuō)，看待網(wǎng)約車和分時(shí)租賃的車，其實(shí)它們本質(zhì)是一樣的，只是形式不一樣，因?yàn)槎际怯靡欢康?a class="link" href="http://m.22xuexi.com/tag/續(xù)航里程" target="_blank">續(xù)航里程服務(wù)于客戶。客戶支付一定的金額，購(gòu)買這段路的過(guò)程。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)對(duì)于主機(jī)廠，我們就要關(guān)注續(xù)航里程最核心的電池問(wèn)題?，F(xiàn)在根據(jù)國(guó)家政策，到2020年補(bǔ)貼將會(huì)退波，未來(lái)我們是高續(xù)航為主還是換電為主？這是開發(fā)未來(lái)電動(dòng)汽車產(chǎn)品擺在面前的選擇。出租車、網(wǎng)約車、分時(shí)租賃車都可以考慮換電模式，這是網(wǎng)約車跟分時(shí)租賃車對(duì)主機(jī)廠提出來(lái)的要求。

康迪副總裁兼吉合康銷售有限公司總經(jīng)理金亞鋒

第二個(gè)主題，網(wǎng)約車跟分時(shí)租賃到底誰(shuí)更適合？目前來(lái)看分時(shí)租賃的模式，我認(rèn)為應(yīng)該說(shuō)還沒(méi)有能形成大規(guī)模的盈利，網(wǎng)約車已經(jīng)形成盈利的模式了，我認(rèn)為網(wǎng)約車還是處在可以進(jìn)行商業(yè)化的階段，當(dāng)自動(dòng)駕駛技術(shù)達(dá)到一定程度的時(shí)候，分時(shí)租賃模式就會(huì)有一定的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)檫@時(shí)候可以通過(guò)無(wú)人駕駛解決分時(shí)租賃車輛管理、換電管理等等的問(wèn)題。網(wǎng)約車跟分時(shí)租賃比較大的區(qū)別在于一個(gè)有，一個(gè)沒(méi)有。如果從成本角度考慮，肯定沒(méi)有人是更具有優(yōu)勢(shì)。未來(lái)技術(shù)達(dá)到一定程度的時(shí)候，我相信分時(shí)租賃是更好的。

林雷：剛剛嘉賓們回答了向珠峰進(jìn)發(fā)的路上誰(shuí)更快的時(shí)候提出了很好的問(wèn)題，在座的都是新能源生產(chǎn)企業(yè)，在提供服務(wù)的時(shí)候，我們有沒(méi)有技術(shù)支撐商業(yè)模式向前走。比如說(shuō)提到了電池續(xù)航里程問(wèn)題、換電問(wèn)題，這些問(wèn)題不能得到解決的話，爬珠峰是爬不上去的。我們不可能通過(guò)運(yùn)營(yíng)模式直接爬到無(wú)人駕駛階段，需要通過(guò)技術(shù)進(jìn)步加上運(yùn)營(yíng)模式，才能爬到珠峰頂端。

下面我想問(wèn)一下四位老總，在無(wú)人駕駛的車輛開發(fā)上，不同企業(yè)都做了哪些技術(shù)的準(zhǔn)備？這些技術(shù)準(zhǔn)備的時(shí)間是什么樣的時(shí)間段。因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)共同認(rèn)識(shí)，也許十年后無(wú)人駕駛技術(shù)可能在一定領(lǐng)域開啟應(yīng)用。換句話說(shuō)廠商在技術(shù)準(zhǔn)備上做了什么？能不能支撐平臺(tái)向珠峰進(jìn)發(fā)。還是從鄭總開始，因?yàn)橐呀?jīng)幫助GoFun做了一些技術(shù)的準(zhǔn)備，但我看到這些技術(shù)不知道是用的激光雷達(dá)，還是毫米波加攝像頭。這方面來(lái)講怎么支持技術(shù)發(fā)展的？

鄭天保：奇瑞目前成立了智能汽車研究院，已經(jīng)有400人的團(tuán)隊(duì)在做。6月份，奇瑞發(fā)布了新的智能駕駛平臺(tái)，也做出了L3級(jí)別的產(chǎn)品。我們用的是毫米波加上攝像頭，能夠做到智能取車、智能還車，還可以做到自己尋找充電樁做無(wú)線充電。應(yīng)該說(shuō)短期之內(nèi)，會(huì)在這個(gè)小螞蟻上推出這樣的車型。今年在成都，首汽可能會(huì)有限投放500臺(tái)車。這個(gè)成本控制的還是比較好的，主要是停車場(chǎng)的智能網(wǎng)絡(luò)、探頭的建設(shè)，加上車上的智能設(shè)備，費(fèi)用成本并不會(huì)增加的十分高，所以具備商業(yè)化的可能性。分時(shí)租賃受到了廠站包括運(yùn)維很多成本的壓力，這些痛點(diǎn)制約著發(fā)展，也制約著成本。這種情況下我們作為主機(jī)廠要解決這一系列的問(wèn)題。

林雷：雷總，同樣的問(wèn)題，無(wú)人駕駛技術(shù)最后的實(shí)現(xiàn)可能很難依靠出行平臺(tái)實(shí)現(xiàn)無(wú)人駕駛技術(shù)，還是要依靠廠商和相關(guān)的合作方共同努力實(shí)現(xiàn)無(wú)人駕駛技術(shù)。我們是怎么來(lái)推動(dòng)無(wú)人駕駛技術(shù)發(fā)展的？

雷兵：我們四五年前就開始了無(wú)人駕駛的研究，2017年的時(shí)候我們也跟百度簽了合作協(xié)議，將會(huì)在2019年下半年推出L3級(jí)別的量產(chǎn)車。江淮全球第一輛無(wú)人駕駛中巴車在深圳也投入了運(yùn)營(yíng)，還有S7已經(jīng)搭載L2級(jí)的無(wú)人駕駛技術(shù)，包括智能泊車這塊會(huì)很快推出來(lái)。 

林雷：何總，剛剛討論的是無(wú)人駕駛，其實(shí)無(wú)人駕駛這個(gè)技術(shù)是頂峰，剛才談到了代客泊車，這也是推動(dòng)無(wú)人駕駛技術(shù)發(fā)展的路線，您的觀點(diǎn)呢？比如說(shuō)北汽新能源在這方面是有什么技術(shù)路線推動(dòng)發(fā)展？

何斌：我們成立了一個(gè)新技術(shù)研究院，專門做智能跟無(wú)人駕駛研究，今年取得了無(wú)人駕駛路測(cè)牌照，在北京車展期間我們?cè)诎敕忾]狀態(tài)下演示了無(wú)人駕駛。除了集團(tuán)有新技術(shù)研究院以外，北汽新能源研究院也有一個(gè)團(tuán)隊(duì)做無(wú)人駕駛的研究。各個(gè)主機(jī)廠在無(wú)人駕駛整體進(jìn)展，大概都是在2020年。整體的進(jìn)步我們還是比較快的，也是為新能源布局。 

林雷：金總，康迪在無(wú)人駕駛技術(shù)方面，或者智能駕駛技術(shù)方面的推進(jìn)是什么樣的狀態(tài)？    

金亞鋒：康迪屬于吉利合資企業(yè)，大的背書企業(yè)就是吉利，大家都知道吉利汽車擁有沃爾沃，沃爾沃跟吉利有深度的合作，包括現(xiàn)在的聯(lián)合品牌也已經(jīng)面世，沃爾沃在無(wú)人駕駛技術(shù)方面的研發(fā)比較早，吉利目前在無(wú)人駕駛方面的研究投入也比較大，去年年底，以吉利為主導(dǎo)聯(lián)合康迪成立了聯(lián)合研究院，這個(gè)研究院就是為下一代產(chǎn)品做規(guī)劃研發(fā)。下一代的產(chǎn)品我們會(huì)朝著后補(bǔ)貼時(shí)代進(jìn)行開發(fā)，包括換電模式，無(wú)人駕駛，高度輔助駕駛，我們的新產(chǎn)品將在補(bǔ)貼結(jié)束后2021年面世。    

林雷：因?yàn)槲覀儼褵o(wú)人駕駛技術(shù)比作為珠穆朗瑪峰的峰頂，我們現(xiàn)在有南坡、北坡向上攀登的說(shuō)法，攀登珠峰不是很順利，有時(shí)候還會(huì)失敗，這些失敗原因很多，有因?yàn)轶w制問(wèn)題，有遇到不可預(yù)見的風(fēng)暴。我想就請(qǐng)四位老總能夠假設(shè)一下，我們?cè)谂实侵榉逯锌赡苡龅降淖畲筇魬?zhàn)，影響我們登頂成功，那么您四位認(rèn)為哪一個(gè)挑戰(zhàn)是我們?cè)谖磥?lái)網(wǎng)約車或者是分時(shí)租賃在登頂之后會(huì)遇到最大的挑戰(zhàn)，有可能使我們登頂失敗呢？  

鄭天保：我認(rèn)為如果智能駕駛想普及化或者是正式作為老百姓出行當(dāng)中便利的享受，第一是法規(guī)，第二是道路設(shè)施，這兩個(gè)原因是制約發(fā)展的重要因素。其他的硬件條件都屬于科技進(jìn)步，我認(rèn)為不會(huì)是大的問(wèn)題。

雷兵：我認(rèn)為是分時(shí)租賃平臺(tái)本身的問(wèn)題，以及用戶的習(xí)慣和體驗(yàn)。

何斌：分時(shí)租賃不需要招募司機(jī)，因?yàn)橛脩糇约嚎梢蚤_，所以不存在就業(yè)的問(wèn)題。網(wǎng)約車是要司機(jī)的，如果說(shuō)大面積的網(wǎng)約車推廣無(wú)人駕駛，意味著大量的司機(jī)面臨著失業(yè)，這可能是一個(gè)更大的障礙。

金亞鋒：我是覺(jué)得只要是人能夠解決的問(wèn)題，應(yīng)該都不是問(wèn)題。安全是最重要考慮的，無(wú)人駕駛?cè)绻踩禂?shù)不夠的話，肯定影響到無(wú)人駕駛車的開發(fā)和應(yīng)用。 

林雷：因?yàn)闀r(shí)間問(wèn)題，做一個(gè)小的總結(jié)，通過(guò)四位老總的討論，我們可以非常清楚地看到，在登頂過(guò)程中，技術(shù)應(yīng)該不是問(wèn)題，但是我們所遇到的政策問(wèn)題，法規(guī)問(wèn)題，就業(yè)問(wèn)題，還有一個(gè)核心問(wèn)題是安全問(wèn)題，這些是在登頂過(guò)程中遇到最大的挑戰(zhàn)。

但是回顧歷史，如果我們有一個(gè)明確目標(biāo)，之后都會(huì)被突破。網(wǎng)約車和分時(shí)租賃哪一個(gè)會(huì)登上珠峰呢？我們應(yīng)該用時(shí)間來(lái)檢驗(yàn)。 

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