2020，歲在庚子。在一場(chǎng)疫情的催化下，全球進(jìn)入百年未有之大變局。過(guò)去這一年，世界秩序加速變遷，國(guó)際格局開(kāi)始重塑，各行各業(yè)都面臨著更大的風(fēng)險(xiǎn)與挑戰(zhàn)，也有著全新的機(jī)遇與變革。汽車(chē)行業(yè)也同樣如此。隨著特斯拉、蔚來(lái)、理想、小鵬等新勢(shì)力的破土而出，智能汽車(chē)這樣一個(gè)全新物種，正式登場(chǎng)。

在這樣的背景下，1月27日，以“重新定義汽車(chē)——升維之戰(zhàn)”為主題的第十一屆全球新能源汽車(chē)大會(huì)（GNEV11）正式拉開(kāi)帷幕。受疫情影響，本次大會(huì)首次采取“線(xiàn)上會(huì)議+全網(wǎng)直播”的方式舉辦，來(lái)自傳統(tǒng)車(chē)企、造車(chē)新勢(shì)力、動(dòng)力電池、零部件及投資和研究機(jī)構(gòu)全產(chǎn)業(yè)鏈的中外嘉賓在線(xiàn)上與大家分享觀點(diǎn)、展開(kāi)交流。

在1月27日晚上的動(dòng)力專(zhuān)場(chǎng)論壇中，電動(dòng)汽車(chē)觀察家創(chuàng)始人、總編輯邱鍇俊與上汽集團(tuán)副總工程師朱軍、特來(lái)電董事長(zhǎng)于德翔以及奧動(dòng)新能源CTO蘭志波共同就續(xù)航焦慮、充換電效率、節(jié)能減排等當(dāng)下熱議話(huà)題進(jìn)行討論。

以下為嘉賓精彩實(shí)錄，未經(jīng)本人審閱，有刪改。

邱鍇?。?/strong>三位嘉賓都已經(jīng)就位了，時(shí)間的關(guān)系我們就開(kāi)始正式的討論。今天三位嘉賓可以說(shuō)來(lái)自不同的背景，我們先來(lái)跟特來(lái)電董事長(zhǎng)于德翔總聊一下天，今年新能源汽車(chē)界得到了一個(gè)新的動(dòng)力來(lái)源，或者說(shuō)更加強(qiáng)烈的一個(gè)信號(hào)，就是我們國(guó)家的主席習(xí)近平主席做出了碳中和碳達(dá)峰的承諾，我個(gè)人認(rèn)為這可能會(huì)對(duì)整個(gè)新能源汽車(chē)界帶來(lái)很大的推動(dòng)力，您是怎么看這個(gè)問(wèn)題的？

于德翔：在今年年初的時(shí)候國(guó)家提出來(lái)了新基建，到年底的時(shí)候在世界環(huán)境大會(huì)上習(xí)總書(shū)記提出來(lái)了2030年“碳達(dá)峰”，2060年“碳中和”這樣一個(gè)全新的目標(biāo)，緊接著在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上又把2030年和2060年“碳中和”定義為了2021年八大攻堅(jiān)任務(wù)之一，所以這個(gè)時(shí)候全國(guó)針對(duì)“碳中和”的討論就風(fēng)起云涌，我也聽(tīng)了很多院士們也都出謀劃策，有的談減排、節(jié)能、環(huán)保、消納，很多很多的一些好的建議。

我想因?yàn)樽鳛樘貋?lái)電是做新能源汽車(chē)充電的，后來(lái)我經(jīng)過(guò)思考得出來(lái)這樣一個(gè)結(jié)論，這個(gè)結(jié)論就是新能源汽車(chē)或者是電動(dòng)汽車(chē)加上充電網(wǎng)，是實(shí)現(xiàn)2030年和2060年“碳中和”的最佳路徑。怎么理解這個(gè)最佳呢？我認(rèn)為實(shí)現(xiàn)“碳中和”非常重要的，就是從根上去思考如何解決問(wèn)題，碳是哪兒來(lái)的？是燒油和燒煤產(chǎn)生的碳，是誰(shuí)燒油？是汽車(chē)。

如果讓未來(lái)的汽車(chē)不用再燒油而去燒電，當(dāng)然就不會(huì)使用碳了，至少碳不排放到城市里面了，會(huì)讓城市綠水青山，所以現(xiàn)在看來(lái)大規(guī)模發(fā)展電動(dòng)汽車(chē)成為國(guó)家戰(zhàn)略之后，車(chē)造得越來(lái)越好了，電池也越來(lái)越棒了，想規(guī)模化發(fā)展電動(dòng)汽車(chē)充電將成為規(guī)?；l(fā)展的一個(gè)最大桎梏和障礙。

這需要建設(shè)巨大的充電網(wǎng)，目前充電網(wǎng)絡(luò)里用的電還是通過(guò)燒煤獲取的電，因?yàn)槲覀兡壳笆褂每稍偕茉吹恼急戎挥?0%，電動(dòng)汽車(chē)用十度電里有7度電是來(lái)自于燒煤。我們想想能不能讓未來(lái)的發(fā)電廠少燒煤多利用光伏、風(fēng)電、水電行不行呢？現(xiàn)在看來(lái)非常難，因?yàn)楣夥L(fēng)電和水電存在一個(gè)弊端或者是問(wèn)題，叫做無(wú)序性、波動(dòng)性，這樣的話(huà)要想讓他大規(guī)模的去發(fā)電，必須要建立巨大的儲(chǔ)能設(shè)施。

而目前來(lái)看不管任何形式的大規(guī)模儲(chǔ)能技術(shù)上還都不過(guò)關(guān)，核心的問(wèn)題就是成本特別高。如果分布式可再生能源加上儲(chǔ)能的話(huà)，那么整個(gè)新能源發(fā)電的經(jīng)濟(jì)性將受到巨大影響。但是我在思考一個(gè)問(wèn)題，由于我們建設(shè)中國(guó)最大的汽車(chē)充電網(wǎng)，通過(guò)充電網(wǎng)把每一個(gè)車(chē)上的50度電都連接到成為一個(gè)大的系統(tǒng)，成為一個(gè)大的儲(chǔ)電池和大的儲(chǔ)能系統(tǒng)，前端和汽車(chē)及電池聯(lián)動(dòng)，后端通過(guò)電網(wǎng)和分布式能源、可再生能源和風(fēng)電、光伏和水電進(jìn)行調(diào)度，發(fā)電和用電之間建立一個(gè)巨大的儲(chǔ)能網(wǎng)，或者是儲(chǔ)能池，這樣的話(huà)就實(shí)現(xiàn)了發(fā)電和用電之間的平衡。就是說(shuō)我們把電動(dòng)汽車(chē)不僅僅作為一個(gè)交通工具，更是建立了一個(gè)移動(dòng)儲(chǔ)能的網(wǎng)絡(luò)，每一個(gè)電動(dòng)汽車(chē)是一個(gè)移動(dòng)儲(chǔ)能的終端。

我們充電網(wǎng)把每一個(gè)電動(dòng)汽車(chē)連接成一個(gè)巨大的儲(chǔ)能網(wǎng)，可以讓汽車(chē)不再燒油，同時(shí)儲(chǔ)能會(huì)讓風(fēng)電光伏和水電消納能力大幅度的提高。我也相信當(dāng)電動(dòng)汽車(chē)有1000萬(wàn)輛的時(shí)候，按照一輛車(chē)50度電的儲(chǔ)能，就可以存儲(chǔ)多達(dá)5億度電，如果達(dá)到1億輛的時(shí)候可以存儲(chǔ)50億度電，所以說(shuō)這么大的儲(chǔ)能完全可以讓風(fēng)電、光伏水電隨便發(fā)，這樣五到十年中國(guó)可再生能源的占比有可能會(huì)超過(guò)50%、70%甚至于達(dá)到90%。

而如果到了50%以上那我們的發(fā)電廠就不再燒煤了，也就不排碳了。因此特來(lái)電建立了一個(gè)企業(yè)使命，就是建設(shè)中國(guó)最大的汽車(chē)充電網(wǎng)，實(shí)現(xiàn)新能源車(chē)充新能源的電，讓尾氣和霧霾遠(yuǎn)離人類(lèi)。電動(dòng)汽車(chē)加充電網(wǎng)是實(shí)現(xiàn)30、60碳中和最佳條件，這個(gè)是我對(duì)“碳中和”的理解，謝謝。

邱鍇?。?/strong>非常感謝于總的分享，電動(dòng)汽車(chē)+充電網(wǎng)的生態(tài)確實(shí)能夠?qū)⒛茉磫?wèn)題和交通問(wèn)題得到一個(gè)比較可持續(xù)的解決方案，感謝。

下面我們跟上汽的朱軍總來(lái)聊一下。朱總，最近新能源汽車(chē)界最熱的話(huà)題就是1000公里，關(guān)于1000公里續(xù)航，蔚來(lái)和廣汽都放出了一些信息，上汽自己也發(fā)布了一些信息，包括智己汽車(chē)。大家各有各的電池技術(shù)路線(xiàn)，都在為實(shí)現(xiàn)1000公里而努力，但是爭(zhēng)議非常大，為什么大家會(huì)對(duì)1000公里或者是下一代動(dòng)力電池質(zhì)疑聲音這么大，這些技術(shù)的實(shí)用性和可量產(chǎn)性到底怎么樣，有請(qǐng)朱總。

朱軍：首先這么多人都在叫1000公里，可能是跟市場(chǎng)上用戶(hù)對(duì)新能源汽車(chē)電動(dòng)汽車(chē)的焦慮有關(guān)?，F(xiàn)在充電設(shè)施還不是那么完備，有很多人還是依賴(lài)公共設(shè)施來(lái)進(jìn)行充電，不是在家里人人都有樁。當(dāng)很多人開(kāi)著早期續(xù)航不是很高的車(chē)型，然后在冬天這種環(huán)境里的時(shí)候，大家對(duì)續(xù)航里程有一種追求。這就成為企業(yè)通過(guò)滿(mǎn)足這種市場(chǎng)的需求，搶占競(jìng)爭(zhēng)的先機(jī)，緊接著就會(huì)像軍備競(jìng)賽那樣不斷的加碼。

剛才于總講的如果充電網(wǎng)公共充電像現(xiàn)在加油一樣方便的話(huà)，那我覺(jué)得1000公里有沒(méi)有這個(gè)必要都是值得商榷的，也許因?yàn)橐?000公里就意味著要多背電池，電池的成本就很高，剛才提到“碳中和”，但是電動(dòng)汽車(chē)的制造在電池的制造過(guò)程當(dāng)中無(wú)論是正級(jí)和負(fù)級(jí)都要消耗大量的電，從盡量低碳這個(gè)角度來(lái)看，除非是極限的情況下，否則1000公里應(yīng)該是沒(méi)有必要的。

現(xiàn)在的問(wèn)題就在于1000公里續(xù)航的競(jìng)爭(zhēng)有點(diǎn)像軍備競(jìng)賽一樣，你不做出來(lái)你沒(méi)有能力做就等于你技術(shù)水平不行。從營(yíng)銷(xiāo)的角度大家都提出來(lái)1000公里，那我們總覺(jué)得現(xiàn)在非常便捷快速的充電網(wǎng)絡(luò)不是一夜之間建成的，那在近期內(nèi)消費(fèi)者還是對(duì)這個(gè)續(xù)航里程非常在意的。

所以我們也提出來(lái)要集成電池的能量密度，以降低車(chē)?yán)m(xù)航的阻力，就是提高每度電的利用效率來(lái)提升續(xù)航里程。對(duì)于高端的車(chē)型消費(fèi)者所需要的長(zhǎng)續(xù)航我們也會(huì)去努力，在目前來(lái)看固態(tài)電池要走向成熟，至少目前沒(méi)有看到商業(yè)化應(yīng)用的可能性，作為一些樣本是可以的。因?yàn)楣虘B(tài)電池還有幾個(gè)問(wèn)題要解決，比如價(jià)錢(qián)、低溫性能、循環(huán)壽命等等這些都還有待于研究人員跟制造企業(yè)去好好的把這些問(wèn)題克服了。

所以我們也會(huì)嘗試用一些固態(tài)電池做一些研究，但是這個(gè)研究理論上是可以做到一個(gè)單包的能量可以做到比較高，140度電150度電，但是不意味著他已經(jīng)進(jìn)入了商業(yè)化應(yīng)用，真正能夠應(yīng)用的可能還是負(fù)級(jí)高比例的參氧化硅，參了硅以后他循環(huán)的會(huì)比較快，這兩個(gè)是結(jié)合起來(lái)的。

另一方面，能夠達(dá)到可以商業(yè)化應(yīng)用的，能量密度能夠達(dá)到300的電芯，可以最高匹配100多度的電池包，如果要實(shí)現(xiàn)1000公里續(xù)航的話(huà)，那么電池包就會(huì)給車(chē)輛增加很多重量，也會(huì)增加迎風(fēng)面積和風(fēng)阻系數(shù)，車(chē)輛的百公里電耗也會(huì)隨之增加，反而更難實(shí)現(xiàn)1000公里續(xù)航。所以說(shuō)要做到一個(gè)100多度電池包的尺寸，而具備高能量密度，這個(gè)也是一個(gè)技術(shù)挑戰(zhàn)。我認(rèn)為接下來(lái)大家會(huì)往這個(gè)方向去嘗試，后面會(huì)看到新車(chē)型都是640公里續(xù)航打底，然后往700、800努力。

像特來(lái)電和奧動(dòng)能夠把這些充電換電能夠做到很便利的話(huà)，那消費(fèi)者就不會(huì)太關(guān)注是不是1000公里了，我們今天95%的汽車(chē)保有量有90%多是油車(chē)，但幾乎沒(méi)有人討論這些車(chē)可以跑多少公里，因?yàn)槿加蛙?chē)加油很方便。所以除了提升續(xù)航里程以外，提升充電速度增加充電的便利性，可能會(huì)跟長(zhǎng)續(xù)航同等重要，甚至更有實(shí)際意義，謝謝。

邱鍇?。?/strong>謝謝朱軍總的分享，我覺(jué)得上汽集團(tuán)一直是追求性能和安全以及可靠性穩(wěn)定性的均衡，我一直非常贊賞這種技術(shù)路線(xiàn)。

接下來(lái)我們跟奧動(dòng)新能源CTO蘭志波總來(lái)聊一下，剛才一汽的張總提到大家充電難題的時(shí)候，有兩個(gè)解決方案，一個(gè)是大功率快充，另外一個(gè)是換電，那換電這一塊就是您了，或者說(shuō)您肯定是非常有發(fā)言權(quán)的，對(duì)于大功率快充和換電都是快速補(bǔ)能的方式，在投資效率會(huì)更高的一二線(xiàn)城市，誰(shuí)的天花板會(huì)更低？

蘭志波：我認(rèn)為換電已經(jīng)是一個(gè)速度很快的能量補(bǔ)充方式，服務(wù)端最快20秒鐘，整個(gè)服務(wù)過(guò)程是一分鐘，這個(gè)點(diǎn)可以穩(wěn)定下來(lái)。那我們講快充越快意味著電池的技術(shù)越好，實(shí)際上對(duì)于換電體系來(lái)說(shuō)就意味著成本越往下走。當(dāng)電池充電倍率提高了之后，換電站的周轉(zhuǎn)電池的配量就可以減少，換電站是隨著電池的技術(shù)發(fā)展整個(gè)的成本是往下走的，但對(duì)充電樁來(lái)說(shuō)成本是往上走的，這是一個(gè)換電站和快充最直接的一個(gè)關(guān)系。

實(shí)際上這兩個(gè)技術(shù)的成本關(guān)系最早的測(cè)算來(lái)自于上汽，朱總這里其實(shí)很早就做了一個(gè)評(píng)估一個(gè)分析，所以我們可以通過(guò)很多方式讓換電體系的成本下降，而電池快充技術(shù)實(shí)際上是讓換電體系成本下降一個(gè)最重要的因素，因?yàn)殡姵氐呐渲贸杀鞠陆盗?，謝謝。

邱鍇?。?/strong>謝謝蘭總，動(dòng)力電池性能提升成本下降，那其實(shí)快換站的成本也會(huì)受益于此。接下來(lái)我們請(qǐng)教一下于總，未來(lái)三年我們可以期待什么？大功率甚至是超大功率充電站能否廣泛普及？

于德翔：我認(rèn)為目前快充和換電都是當(dāng)下充電基礎(chǔ)設(shè)施不完善、充電慢的一個(gè)解決辦法，但是大功率的快充會(huì)不會(huì)規(guī)?；陌l(fā)展，白天充電會(huì)不會(huì)大規(guī)模的鋪開(kāi)，我認(rèn)為這兩件事情暫時(shí)都做不到。為什么，因?yàn)槟茉从袔讉€(gè)特點(diǎn)，第一、發(fā)電和用電永遠(yuǎn)相等，全世界的電都是這樣的，當(dāng)我們晚上關(guān)燈睡覺(jué)，工廠關(guān)掉的時(shí)候，發(fā)電廠要么全關(guān)掉要么就靜下來(lái)。中國(guó)的充電網(wǎng)資產(chǎn)利用率平均不到40%，60%的資產(chǎn)是閑置的，目前各個(gè)城市在白天的時(shí)候電是不夠的，去年12月底大家在電視媒體上都看到了，像浙江、湖南已經(jīng)沒(méi)有電了，工廠都輪番的停掉，為什么？電網(wǎng)沒(méi)有電。這種情況下你怎么再去做大快充，誰(shuí)讓你做快充呢，可以讓家里面的電停掉嗎，不可能，只能讓你做快充的停掉，這意味著大規(guī)模在白天充電恐怕不可能。整個(gè)電網(wǎng)重新改造一遍，電廠重新調(diào)整一遍，那恐怕要花幾萬(wàn)萬(wàn)億，基本上不可能。

電網(wǎng)空著的時(shí)間是晚上，發(fā)電廠也閑著，這個(gè)時(shí)候我們可以慢慢的不著急的把電充到車(chē)上。汽車(chē)還有一個(gè)巨大的特點(diǎn)，99%的車(chē)一天70%的時(shí)間是停止的，這個(gè)時(shí)候我們不需要大功率，我們可以慢慢的充。因?yàn)榇蠊β食潆妼?duì)電池的壽命肯定是有影響的，對(duì)電網(wǎng)的沖擊也是巨大的。隨著大規(guī)模電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展，如果在一個(gè)城市里都建大功率的話(huà)，這種無(wú)序充電對(duì)電網(wǎng)將是一個(gè)災(zāi)難性的打擊。所以我們的目標(biāo)是要建設(shè)充電網(wǎng)，我們的充電網(wǎng)在每一個(gè)車(chē)位上放一個(gè)充電終端，然后幾十個(gè)車(chē)位幾百個(gè)車(chē)位連接成一個(gè)獨(dú)立的微電網(wǎng)絡(luò)，在大家都用電的時(shí)候我不用電，在大家不用電、價(jià)格便宜的時(shí)候慢慢把這些車(chē)充滿(mǎn)。傳統(tǒng)的充電樁插上就充電，什么時(shí)候充滿(mǎn)你不知道，在我們的充電網(wǎng)，什么時(shí)候充滿(mǎn)客戶(hù)說(shuō)了算，什么時(shí)候充客戶(hù)說(shuō)了不算，我們會(huì)根據(jù)客戶(hù)的需求做一個(gè)有序的充電，通過(guò)充電網(wǎng)、車(chē)輛和能源之間相互協(xié)同，把閑置的60%能源慢慢利用起來(lái)，只有這樣才會(huì)支撐大規(guī)模電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展，才會(huì)和電網(wǎng)、能源協(xié)同。做充電不是簡(jiǎn)單的站在車(chē)這個(gè)角度解決問(wèn)題，而是要利用電網(wǎng)的特點(diǎn)和汽車(chē)出行的規(guī)律，找到一個(gè)最佳的配置方案，實(shí)現(xiàn)能源和效率的最優(yōu)和最大。

邱鍇?。?/strong>謝謝于總，接下來(lái)請(qǐng)問(wèn)朱總。三年內(nèi)，我們可以期待量產(chǎn)的動(dòng)力電池技術(shù)做成什么樣？

朱軍：我覺(jué)得第一個(gè)是要保證安全，現(xiàn)在大部分新能源汽車(chē)的情況是冬天續(xù)航里程不夠，這個(gè)也跟剛才于德翔總提到的有些充電樁的質(zhì)量不好有關(guān)系，有些充電樁與車(chē)輛電池并不匹配，甚至有過(guò)大的電流，長(zhǎng)年累月會(huì)導(dǎo)致電池的異常。

第二個(gè)要解決的是電芯的成本，我們期望未來(lái)三年能夠有30%左右的下降幅度。大家都知道現(xiàn)在電芯的價(jià)格還在6毛錢(qián)左右，這是比較性能好一點(diǎn)的三元電芯，發(fā)動(dòng)機(jī)傳統(tǒng)價(jià)格成本跟電動(dòng)車(chē)的成本還是有比較大的差別，三年以后國(guó)家的補(bǔ)貼都要退出了。 

第三個(gè)，在性能上面消費(fèi)者會(huì)看到很多續(xù)航達(dá)到500公里、600公里、700公里甚至800公里的車(chē)，國(guó)家也在統(tǒng)一測(cè)試的標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)以后不準(zhǔn)用NEDC了，用WLTC了。目前有很多消費(fèi)者抱怨續(xù)航里程很虛，其中一個(gè)原因是并不是每輛車(chē)的情況都會(huì)得到真實(shí)宣傳，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)的原因，別人出了多少公里，我就要說(shuō)的更長(zhǎng)，但之后類(lèi)似這樣的情況會(huì)越來(lái)越少。

另外一個(gè)就是新一代的高能量電芯三年內(nèi)負(fù)級(jí)摻硅會(huì)越來(lái)越多，這個(gè)會(huì)帶來(lái)比較好的體驗(yàn)，就是可以充進(jìn)去的能量更多了。

我非常贊同于德翔董事長(zhǎng)剛才講的，95%以上的用電應(yīng)該是在家里慢充或者是在單位慢充，只有應(yīng)急的時(shí)候或者是像出租車(chē)這種時(shí)間成本對(duì)他非常寶貴的行業(yè)，可以去換電或者是去大功率快充。

邱鍇?。?/strong>謝謝朱總，最后請(qǐng)問(wèn)蘭總，未來(lái)三年我們可以期待快速換電技術(shù)有更大的提升嗎？

蘭志波：快速換電技術(shù)是我們服務(wù)的一個(gè)終極目標(biāo)。換電本質(zhì)上是為了解決電池服務(wù)端不足的問(wèn)題，現(xiàn)在看來(lái)我們給用戶(hù)達(dá)到20秒、一分鐘就可以了。但后面面臨很大的一個(gè)發(fā)展難點(diǎn)，比如說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)化。網(wǎng)絡(luò)建的越多，我們給用戶(hù)的體驗(yàn)就會(huì)越好，這個(gè)是以后面臨的最大問(wèn)題，我們目前把密度分布做好，然后把快速服務(wù)帶給客戶(hù)。

另外一方面，隨著我們電池的進(jìn)步，成本逐漸下降，那就會(huì)帶來(lái)更加好的產(chǎn)能，價(jià)格也會(huì)更低一點(diǎn)，這個(gè)可能是我們后面三年面臨最大的一個(gè)任務(wù)。

未來(lái)三年我們可以感受到更好的快換體驗(yàn)，以及更大范圍的服務(wù)，我們也有非常大的快換站擴(kuò)充計(jì)劃，奧動(dòng)新能源將可以服務(wù)更多的電動(dòng)汽車(chē)消費(fèi)者。

邱鍇?。?/strong>動(dòng)力對(duì)整個(gè)電動(dòng)汽車(chē)來(lái)講是非常重要的，最近輿論環(huán)境對(duì)我們的批評(píng)比較激進(jìn)，其實(shí)還是有非常多的企業(yè)在扎實(shí)的做自己的技術(shù)、模式和商業(yè)的拓展，這些是我們中國(guó)新能源汽車(chē)能夠持續(xù)發(fā)展的根本動(dòng)力所在。今天非常高興和三位嘉賓討論動(dòng)力方面的話(huà)題，四位嘉賓也很好的給我們介紹了他們?cè)趧?dòng)力領(lǐng)域的探索，感謝幾位嘉賓的分享。