10月19日的直播，我們邀請(qǐng)了新能源汽車(chē)行業(yè)顧問(wèn)、分析師楊昭，共同討論新能源汽車(chē)行業(yè)今天發(fā)展的特點(diǎn)，以及對(duì)于明年市場(chǎng)，有哪些判斷。

嘉賓精彩發(fā)言及觀點(diǎn)：

• 純電A00級(jí)車(chē)型三年內(nèi)會(huì)被淘汰；

• 今年以純電為主的企業(yè)肯定不好過(guò)，首先需求增速變得很低，第二市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)變得越來(lái)越激烈，第三今年漲電價(jià)、漲服務(wù)費(fèi)已經(jīng)成了一個(gè)很明顯的現(xiàn)象；

• 今年插混的市場(chǎng)會(huì)非常好，明年的增速會(huì)比今年還高，可能會(huì)超過(guò)600萬(wàn)輛；

• 高級(jí)別自動(dòng)駕駛還是實(shí)驗(yàn)性的東西，那就應(yīng)該在實(shí)驗(yàn)場(chǎng)地去測(cè)試，而不是普及到整個(gè)市場(chǎng)里；

• 5米以上的大車(chē)，在人口密度特別大的這些核心城市，如果沒(méi)有專門(mén)司機(jī)，就是一個(gè)偽需求，因?yàn)樗鼪](méi)有給用戶帶來(lái)質(zhì)的提升，帶來(lái)的更多是停車(chē)難、開(kāi)車(chē)難的負(fù)權(quán)益；

• 特斯拉在汽車(chē)端的核心競(jìng)爭(zhēng)力在減弱。

以下為直播聊天實(shí)錄，有所刪減，完整直播視頻請(qǐng)查看「智車(chē)星球」視頻號(hào)：

智車(chē)星球：目前從數(shù)據(jù)來(lái)看，混動(dòng)和插混就像您當(dāng)時(shí)預(yù)判的這樣，是高速發(fā)展的狀態(tài)，您當(dāng)時(shí)對(duì)于純電的增長(zhǎng)瓶頸是怎樣判斷的？

楊昭：我先分享一下去年調(diào)研的數(shù)據(jù)。去年新能源汽車(chē)的主力市場(chǎng)，南部地區(qū)是廣州、深圳，東部地區(qū)是上海和杭州，西南部最主要的就是成都和重慶。

這些城市會(huì)有一些差異。一線市場(chǎng)中，北京市場(chǎng)因?yàn)闆](méi)有牌照政策，所以純電的比例占比極高。除了北京以外，純電市場(chǎng)的占比大概在60%、70%，對(duì)應(yīng)的插混占比是在30%左右。剛才羅列的重點(diǎn)城市，比如成都、重慶、西安、天津等，和一線市場(chǎng)的特征截然不同。這些市場(chǎng)的混動(dòng)比例占比非常高，基本就是和一線城市對(duì)倒，差不多插電能占到70%左右。

從產(chǎn)品的角度來(lái)講，2020年有一款具有破圈效應(yīng)的車(chē)型，宏光MINIEV。這款車(chē)型對(duì)于新能源汽車(chē)市場(chǎng)的發(fā)展具有特別重大的意義。過(guò)去很多年，我們經(jīng)歷了新能源汽車(chē)的推廣應(yīng)用，同時(shí)政策優(yōu)惠的促進(jìn)，但實(shí)際上破圈效應(yīng)并不明顯。

參考燃油車(chē)，燃油車(chē)從2000年開(kāi)始逐步向家庭普及，第一波快速普及的就是奧拓、QQ和F0這種。但實(shí)際上在2008年之后，在一線城市幾乎看不到這種車(chē)型了，應(yīng)該就是三年左右，市場(chǎng)就淘汰了這些車(chē)型。

對(duì)應(yīng)到新能源汽車(chē)也一樣，因?yàn)樗荒軡M足消費(fèi)者出行最基礎(chǔ)的需求——出行半徑低、使用強(qiáng)度低、對(duì)車(chē)的安全要求也低。所以看今年的數(shù)據(jù)，這類車(chē)型萎縮得非常厲害了，估計(jì)也就三年的時(shí)間就會(huì)全部淘汰。

對(duì)應(yīng)的，對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)沒(méi)有較強(qiáng)使用限制的產(chǎn)品，會(huì)迅速進(jìn)入選購(gòu)的名單。所以去年我給的結(jié)論是今年插混的市場(chǎng)會(huì)非常好，我認(rèn)為明年的增速可能會(huì)比今年還高。今年整個(gè)插混應(yīng)該能到300萬(wàn)輛以上，到明年的話，可能會(huì)超過(guò)600萬(wàn)輛。

再說(shuō)回純電市場(chǎng)。從購(gòu)買(mǎi)力的角度來(lái)講，買(mǎi)了宏光MINIEV的用戶，要升級(jí)，也就是10萬(wàn)元左右的產(chǎn)品，沒(méi)有補(bǔ)能焦慮，沒(méi)有出行半徑影響，這樣的產(chǎn)品，比如10萬(wàn)元左右的插混，這對(duì)于非雙限城市吸引力會(huì)非常強(qiáng)。

另外一塊市場(chǎng)就是所謂的高端純電。我對(duì)新能源汽車(chē)的理解，相比傳統(tǒng)燃油車(chē)的溢價(jià)部分，放到電動(dòng)車(chē)已經(jīng)平民化了，比如加速能力、隔音、操控等。所以所謂的高端化，可能在短期內(nèi)沒(méi)有什么特別大的突破。

我們的遙遙領(lǐng)先不可能永遠(yuǎn)停留在嘴上，而是要落實(shí)在產(chǎn)品里。比如現(xiàn)在的電車(chē)，無(wú)論是100萬(wàn)還是十幾萬(wàn)，用的電池無(wú)非就是那么幾個(gè)企業(yè)，尤其是寧德時(shí)代的占比非常高，特別出彩的東西幾乎沒(méi)有，同質(zhì)化很?chē)?yán)重。

智車(chē)星球：數(shù)據(jù)顯示，今年1~9月份很多以純電車(chē)型為主的企業(yè)，年度銷(xiāo)量KPI完成率都很低，您怎么看？以蔚小理為代表的新勢(shì)力的發(fā)展，您有哪些看法？

楊昭：今年以純電為主的企業(yè)肯定不好過(guò)。首先需求增速變得很低，第二市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)變得越來(lái)越激烈，第三今年漲電價(jià)、漲服務(wù)費(fèi)已經(jīng)成了一個(gè)很明顯的現(xiàn)象。

而插混產(chǎn)品無(wú)bug，附帶條件要求越少，用戶的選擇性會(huì)越強(qiáng)，所以肯定會(huì)搶綠牌市場(chǎng)。

從技術(shù)角度來(lái)看，做純電包括增程相對(duì)簡(jiǎn)單，絕大部分的車(chē)企做增程，供應(yīng)商都是東安動(dòng)力，同時(shí)因?yàn)闆](méi)有發(fā)動(dòng)機(jī)直驅(qū)，技術(shù)難度相對(duì)比較低。如果是純電，也是拿來(lái)主義，匯川的電控，寧德的電池，再選一個(gè)電機(jī)，自己做一套整車(chē)模具，就能攢出一個(gè)產(chǎn)品。

所以很多創(chuàng)業(yè)公司都是從純電或者增程開(kāi)始，因?yàn)楹?jiǎn)單。但如果是開(kāi)發(fā)一套目前幾家自主龍頭企業(yè)做的DHT，就非常有難度，發(fā)動(dòng)機(jī)和變速箱都很難搞定。

幾年前新勢(shì)力的底氣還是很足的，但現(xiàn)在會(huì)發(fā)現(xiàn)造車(chē)不是那么容易的事情，你的基本功、規(guī)?；?、技術(shù)沉淀，很多東西都不是隨隨便便就能搞定的。

汽車(chē)行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈特別長(zhǎng)，不像智能手機(jī)甚至互聯(lián)網(wǎng)，產(chǎn)業(yè)鏈極短，研發(fā)成本也低，錯(cuò)了可以重新再來(lái)。但汽車(chē)行業(yè)的試錯(cuò)成本極高，一個(gè)新車(chē)不算核心關(guān)鍵技術(shù)的研發(fā)，一套整車(chē)的模具動(dòng)輒幾億甚至20億的成本，一旦出錯(cuò)付出的代價(jià)無(wú)比巨大，所以沒(méi)有那么多試錯(cuò)機(jī)會(huì)。因此必須得依托經(jīng)驗(yàn)，依托專業(yè)人才以及對(duì)這個(gè)行業(yè)很強(qiáng)的認(rèn)知。最起碼作為掌舵人，不能被下面的所謂高管們糊弄。

我認(rèn)為中國(guó)的汽車(chē)企業(yè)未來(lái)傲視全球是一定的，但傲視的這個(gè)車(chē)企我認(rèn)為傳統(tǒng)車(chē)企的概率會(huì)遠(yuǎn)大于所謂的新勢(shì)力。

智車(chē)星球：對(duì)于明年市場(chǎng)還有哪些判斷？

楊昭：純電市場(chǎng)會(huì)更困難， A00級(jí)市場(chǎng)會(huì)進(jìn)一步萎縮，A0級(jí)市場(chǎng)增速也會(huì)放緩。所謂的高端豪華，要么降價(jià)，要么消失，因?yàn)槟銢](méi)有提供什么本質(zhì)的區(qū)別，也沒(méi)有技術(shù)代差，更像是精裝修。

另外，隨著插混的高速增長(zhǎng)，中國(guó)汽車(chē)全球化的速度會(huì)遠(yuǎn)比我們想象得快。插混混動(dòng)替代燃油車(chē)，在國(guó)內(nèi)已經(jīng)是肉眼可見(jiàn)的趨勢(shì)，很可能我們的在國(guó)內(nèi)迅速替代燃油車(chē)的同時(shí)，捎帶手也把全球的燃油車(chē)市場(chǎng)打得一塌糊涂。這背后是依托我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的強(qiáng)大，所以帶來(lái)了足夠大規(guī)模、足夠低成本以及足夠優(yōu)秀產(chǎn)品零部件。這放到全球都是非常大的優(yōu)勢(shì)。

智車(chē)星球：最近這幾年電池也出了很多概念，您怎么看？

楊昭：電池這塊實(shí)際上有兩大塊，一塊是材料的化學(xué)體系，一塊是電池包的設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu)。化學(xué)體系，從2019年開(kāi)始大規(guī)模推廣811高鎳電池，對(duì)應(yīng)的能量密度更高，但實(shí)際上熱穩(wěn)定性更差。還有我們講熱失控的元兇，實(shí)際上是有機(jī)溶劑。我在2018年看到過(guò)一篇論文，用雙氟磺酰亞胺鋰作為電解液的核心溶質(zhì)，去逐步替代六氟磷酸鋰，提高穩(wěn)定性。所以實(shí)際上行業(yè)一直在努力做一些改良。

然后結(jié)構(gòu)這一塊，我理解實(shí)際就三個(gè)核心。第一個(gè)是剛性，動(dòng)力電池要裝在車(chē)上，在行駛過(guò)程中車(chē)身會(huì)發(fā)生變形，所以電池的結(jié)構(gòu)要好，但又要輕。實(shí)際上從去年年底到今年，中國(guó)動(dòng)力電池廠商相比于整車(chē)廠商更加優(yōu)秀，推出了很多很好的產(chǎn)品，比如寧德時(shí)代的麒麟電池和神行，孚能的SPS，是非常優(yōu)秀的，結(jié)構(gòu)剛性非常好。

第二個(gè)是熱循環(huán)。電池在大電流輸入輸出的時(shí)候都會(huì)發(fā)熱，尤其是磷酸鐵鋰這種材料，除了電芯材料體系，在電池包結(jié)構(gòu)上做了很多努力，比如液冷板和冷卻面。最早特斯拉的冷卻面做得比較不錯(cuò)，后面寧德時(shí)代的麒麟電池也大規(guī)模把液冷板作為結(jié)構(gòu)件，實(shí)現(xiàn)了非常好的散熱。

這里面還有一個(gè)反面例子，磷酸鐵鋰本身是非常安全的材料，但現(xiàn)在很多電池為了極致的效率，散熱就做得非常差，一旦內(nèi)短路，或出現(xiàn)了外部沖擊，它的熱蔓延作用就會(huì)特別迅速。

在結(jié)構(gòu)這一塊還有熱阻隔，磷酸鐵理越來(lái)越流行，但磷酸鐵理的熱阻隔做得是越來(lái)越差，三元的熱阻隔確實(shí)做得越來(lái)越好。

另外，現(xiàn)在市場(chǎng)上有拿單個(gè)電芯的安全性去混淆整個(gè)電池包安全性的現(xiàn)象，這是比較糟糕的。

智車(chē)星球：最近小鵬和華為掀起了一波智能化熱潮，您如何看待？智能化會(huì)成為消費(fèi)者購(gòu)買(mǎi)過(guò)程中的重要決策因素嗎？

楊昭：首先我覺(jué)得LCC這種基礎(chǔ)L2功能，是能有效緩解高強(qiáng)度長(zhǎng)途駕駛司機(jī)疲勞的，使用的頻次很高，有實(shí)際價(jià)值且相對(duì)成熟，成本也便宜。

但所謂高級(jí)別自動(dòng)駕駛，高速也好城市也好，首先有一個(gè)問(wèn)題，就是安全冗余有多高，尤其在中國(guó)這樣的復(fù)雜交通環(huán)境，這是一件極其困難的事情。

我們不要吹自動(dòng)駕駛有多強(qiáng)，能覆蓋多少城市，錯(cuò)一次用戶所承擔(dān)的代價(jià)有可能是他一生都很難承受的?，F(xiàn)在這些宣傳自己自動(dòng)駕駛能力很強(qiáng)的企業(yè)，沒(méi)有一個(gè)敢說(shuō)自己的產(chǎn)品不可能出問(wèn)題，所以實(shí)際上這還是個(gè)實(shí)驗(yàn)性的東西。既然是實(shí)驗(yàn)性的東西，那就應(yīng)該在實(shí)驗(yàn)場(chǎng)地去測(cè)試，而不是普及到整個(gè)市場(chǎng)里。再加上成本還沒(méi)有做下來(lái)，所以還需要時(shí)間。

智車(chē)星球：現(xiàn)在很多車(chē)企都在推出MPV產(chǎn)品，這個(gè)細(xì)分賽道的需求如何？

楊昭：目前看MPV市場(chǎng)，純電基本上賣(mài)不動(dòng)，插混有月銷(xiāo)過(guò)萬(wàn)的，這對(duì)傳統(tǒng)燃油 MPV的擠壓還是比較大。混動(dòng)比較燃油車(chē)，有太多的優(yōu)勢(shì)，能耗、加速、NVH以及各種車(chē)載用電器的優(yōu)勢(shì)，都是對(duì)傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)時(shí)代的一種顛覆。

但如果從需求的角度出發(fā)，市場(chǎng)真的有這么大需求嗎？

車(chē)的本質(zhì)是交通工具，目的就是讓人更舒服地從A點(diǎn)到B點(diǎn)，人占用的空間越大越舒適，這個(gè)邏輯沒(méi)毛病。但會(huì)有一些現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，行車(chē)?yán)щy、停車(chē)?yán)щy、害怕剮蹭，除非你有專門(mén)的司機(jī)，不考慮這些問(wèn)題，但這應(yīng)該是少數(shù)。

所以這種5米以上的大車(chē)，在人口密度特別大的這些核心城市，我覺(jué)就是一個(gè)偽需求，因?yàn)樗鼪](méi)有給用戶帶來(lái)質(zhì)的提升，如果沒(méi)有專業(yè)司機(jī)，帶來(lái)的更多是負(fù)權(quán)益。

智車(chē)星球：特斯拉今年并沒(méi)有帶來(lái)太多讓我們亮眼的東西，但從單車(chē)銷(xiāo)量上看還是遙遙領(lǐng)先，您認(rèn)為明年特斯拉會(huì)如何發(fā)展？

楊昭：馬斯克有極強(qiáng)的創(chuàng)新能力，比如4680電池是在成本端的一個(gè)非常好的創(chuàng)新。但圓柱全極耳工藝難度非常大，要磨極耳要焊接，而且良率很低，所以這次創(chuàng)新有點(diǎn)不太順利。

一體化壓鑄的創(chuàng)新也非常好，畢竟鋁合金車(chē)身加工成本占比很高，相比材料成本，加工成本是幾倍甚至10倍。

電動(dòng)車(chē)一方面要輕量化，一方面要降低加工成本，所以特斯拉的創(chuàng)新非常有價(jià)值，但是把傳統(tǒng)的沖壓焊接變成壓鑄，前期的設(shè)備和模具全部要換，實(shí)際過(guò)程中，這個(gè)過(guò)程會(huì)長(zhǎng)一點(diǎn)，沒(méi)有那么立竿見(jiàn)影。

智能化這塊，F(xiàn)sd的購(gòu)買(mǎi)率相對(duì)也沒(méi)那么高，它的皮卡車(chē)型，適用的市場(chǎng)也比較有限，所以特斯拉的核心競(jìng)爭(zhēng)力是在減弱的。

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